Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2010/2

Δημήτρης Λιαντίνης

Παρακαλώ για μια ματιά στο λήμμα Δημήτρης Λιαντίνης και στη συζήτησή του. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:05, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αναζήτηση

Η αναζήτηση έχει πολλά κενά. Υπάρχει τρόπος να την βελτιώσουμε; --Μυρμηγκάκι 19:17, 27 Ιουνίου 2010 (UTC)

Παρακαλώ, αν μπορεί ας ασχοληθεί επιτέλους κάποιος με αυτό το θέμα. Είναι πολύ βασικό για την λειτουργία και χρήση της βικιπαίδειας. --Μυρμηγκάκι 09:03, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι. Μη ξεχνάς ότι την ίδια μηχανή αναζήτησης έχουμε όλοι (και η αγγλική wikipedia με τα τόσα άρθρα). Έψαχνα κι εγώ κάτι σήμερα και το βρήκα μόνο στο πρόχειρό σου, ενώ υπήρχε άρθρο!. Ίσως ο έλεγχος με το google με την προσθήκη site:wikipedia.org να είναι πιο αποδοτικός. --Focal ^Point 09:19, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν το νομίζω. Η αναζήτηση είναι σίγουρα τροποποιήσημη για να ανταπεξέρχεται στις απαιτήσεις των διαφόρων γλωσσών. Δεν ξέρω ακριβώς πως δουλεύει για να γίνω πιο σαφής. Συνήθως π.χ. αφαιρούνται τα φωνήεντα από μια λέξη για να βρεθούν άλλες που «ακούγονται» παρόμοια. Ίσως αυτό ακριβώς να μην δουλεύει, αφού όπως έχω δει επανειλημμένα, το ι, η και υ μάλλον δεν χειρίζονται σωστά. Αλλά και έτσι να είναι όπως το λες, ένας λόγος παραπάνω να ανοίξουμε bug για να διορθωθεί η κατάσταση. Δεν είναι δα και τόσο τρομερό. Αν μου πει εμένα κάποιος πως γίνεται αυτό με το bug θα το προωθήσω εγώ. --Μυρμηγκάκι 11:58, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Και κάτι ακόμα: Για φαντάσου, αν εσύ και εγώ που έχουμε τεράστια εμπειρία και συναντάμε αυτή την δυσκολία, πόσο μάλλον ένας άπειρος χρήστης που απλά ψάχνει κάτι συγκεκριμένο να διαβάσει, δεν το βρίσκει και λέει «η βικιπαίδεια δεν το έχει», ενώ υπάρχει το άρθρο αλλά η αναζήτηση δεν το δείχνει. Είναι απαράδεκτο. --Μυρμηγκάκι 12:02, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

++ Το αναφερόμενο πρόβλημα δεν μπορεί να επιλυθεί από διαχειριστές και η θέση του είναι στην Βικιπαίδεια:Πρωτοβουλία Χρηστικότητας/Ανατροφοδότηση όπου και το μεταφέρω, για να καταλήξει στους αρμόδιους. --geraki ^Talk 14:34, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Οκ, αφαίρεσα τις σάλτσες και συγκέντρωσα ότι παραδείγματα είχα βρει στο παρελθόν. Καλή επιτυχία. --Μυρμηγκάκι 18:50, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μη δημιουργία ανακατεύθυνσης

Παρακαλώ λίγη προσοχή στην χρήση και κυρίως στην κατάχρηση του εργαλείου.

1. Πρέπει να ελέγχονται πιθανοί σύνδεσμοι, η διαγραφή ανακατεύθυνσης που έχει έστω και ένα σύνδεσμο προς το σωστό άρθρο είναι de facto 99% κακό πράγμα.
2. Βικιπαίδεια:Ανακατεύθυνση, Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων: Απλά ορθογραφικά λάθη από μόνα τους δεν είναι λόγος για να μην υπάρχουν ανακατευθύνσεις.
3. Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο όταν η σελίδα είναι παλιά, τότε μετακινώντας μη αφήνοντας ανακατεύθυνση δημιουργεί προβλήματα όπως π.χ. Η σελίδα να υπάρχει στο Google αλλά να μην υπάρχει στην ΒΠ, η σελίδα να έχει συνδεθεί από εξωτερική σελίδα οπότε η πράξη αυτή καταστρέφει τον σύνδεσμο, κ.α.

Η χρήση του εργαλείου πρέπει να γίνεται μόνο για φρέσκα άρθρα που έχουν εμφανές μη κοινό λάθος ή σε περίπτωση βανδαλισμού μετακίνησης. (χρήσιμο: en:WP:R#SUPPRESS) Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση κατά 99% διαπράττεται ένα από τα προηγούμενα σφάλματα--Egmontaℨ ♤ 16:18, 4 Ιουλίου 2010 (UTC) --Egmontaℨ ♤ 16:19, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο. Μερικές παρατηρήσεις όμως:

1. Σχετικά με το ποσοστό. Ανάλογα το σύνδεσμο. Αν είναι στη σελίδα συνεισφορών ενός χρήστη; Αν είναι ορθογραφικό και υπάρχει σε άρθρα;
2. Δε λέει απλά, λέει συνήθη. Αυτό μεν διευκολύνει την αναζήτηση αλλά ζημιώνει τα άρθρα. Εφόσον είναι συνήθη θα απαντώνται τακτικά στα άρθρα, άρα θα έχουμε άρθρα με ορθογραφικά λάθη. Καλύτερα λοιπόν ένας κόκκινος σύνδεσμος που θα επισημάνει πιθανότατα στον συντάκτη το λάθος.
3. Κάποια στιγμή θα ενημερωθεί και το google. Δεν νομίζω ότι είναι αυτοσκοπός. --MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:18, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

1. Αν το έκανε ο χρήστης που το δημιούργησε (και δεν μιλάμε για εξωφρενικό λάθος του τύπου τάδε άκι δείνα αντί για και, τότε είναι πολύ πιθανό να το κάνει και κάποιος άλλος, άρα σίγουρα οι πιθανότητες είναι υπέρ του να το κρατήσουμε. Επιπλέον το Τάδε Δείνα δεν είναι λάθος εκδοχή του Τάδε δείνα οπότε δεν υπάρχει λόγος καταπίεσης μίας ανακατεύθυνσης που δεν κοστίζει. Αν είναι ορθογραφικό και υπάρχει σε άρθρα ακόμα καλύτερα! Και ο μπλε σύνδεσμος υπάρχει (που είναι βασικός σκοπός) και διευκολύνει στην διόρθωση! (δες και το επόμενο) Δεν μπορώ να φανταστώ κανένα επιχείρημα στο ότι αν διαγράψουμε ένα τέτοιο σύνδεσμο και γεμίσουμε ψεύτικα κοκκινάδια κάνουμε καλό στην Βικιπαίδεια επειδή π.χ. Κάποιος γράφεται Χρήστος και όχι Χρίστος (τυχαίο παράδειγμα) Άλλο το Νάξος να στέλνει στο Λήμνος και άλλο το Λίμνος στο Λήμνος έχοντας και συνδέσμους. Το πρώτο κάνει κακό, το δεύτερο κακό δεν κάνει, διαχειριστικό μπόνους έχει...
2. Αυτό εννοώ, αλλά εκτός αυτού τα απλά λάθη είναι συνήθως τα συνήθη, θέλει και λίγο προσπάθεια για να κάνεις πολύπλοκα λάθη :) Το ότι ζημιώνει τα άρθρα είναι πολύ υποκειμενικό. Εγώ λέω ότι τα ευνοεί. Και τα ευννοεί γιατί διευκολύνει την σύνδεση και την πλοήγηση και την αναγνωσιμότητα, διευκολύνει τον εντοπισμό (π.χ. ξέρεις την λάθος ανακατεύθυνση, ακολουθείς τους συνδέσμους και διορθώνεις τα λάθη). Αυτό που λες όμως δεν στέκει, γιατί το να εντοπίσεις ένα κόκκινο σύνδεσμο που είναι λάθος έχει ελαφρώς μεγαλύτερες πιθανότητες από το να εντοπίσεις ένα λάθος σε μία λέξη χωρίς σύνδεσμο, αλλά μόνο ελαφρώς, η πιθανότητα να πάς όμως στο άρθρο είναι ακριβώς η ίδια. Εκτός του ότι θα διορθώσεις μόνο το λάθος στην συγκεκριμένη σελίδα, ενώ αλλιώς έχεις πιθανότητες να πιάσεις όλα τα λάθη με ένα σπάρο, και να αφήσεις και παγίδα για να πιάνεις εύκολα μελλοντικά λάθη. Προσοχή δεν λέω να αρχίσουμε να φτιάχνουμε μανιωδώς νέες τέτοιου είδους ανακατευθύνσεις, αλλά όταν υπάρχουν και κυρίως όταν υπάρχουν καιρό είναι πολύ κακό να τις σβήνουμε. Ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με αποδόσεις ξένων ονομάτων, με παραλλαγές στην ορθογραφία και τον τονισμό!
3. Ότι δεν είναι είναι αυτοσκοπός δεν σημαίνει ότι το αγνοούμε. Και δεν είναι μόνο το Google. Αλλά όταν το Google μας έχει πρώτους στα αποτελέσματα είναι πιο κοντά στο αυτοσκοπός από ότι στο αγνοούμε. Γιατί κάποιος που από το Google οδηγείται σε μία σελίδα που δεν υπάρχει ενώ υπάρχει αυτό που θέλει κάπου αλλού είναι μία απώλεια χωρίς να έχουμε κερδίσει τίποτα, αν η διαγραφή έγινε χωρίς σοβαρό λόγο και η αρχική ανακατεύθυνση δεν έβλαπτε με κάποιον άλλο τρόπο. Επιπλέον είναι και οι χιλιάδες σύνδεσμοι από άλλα site που στέλνουν προς τα εδώ, επειδή δεν ξέρουμε πού και πόσοι θα πρέπει να έχουμε σοβαρό λόγο για χαλάσουμε αυτόν τον σύνδεσμο, να κερδίσουμε κάτι σοβαρό δηλαδή. Και φυσικά κάτι τέτοιο μας ενδιαφέρει, δεν γράφουμε την Βικιπαίδεια για την Βικιπαίδεια αλλά για να μοιράζουμε γνώση. Εκτός αυτού το τελευταίο αναφέρεται ρητά και στην πολιτική. --Egmontaℨ ♤ 20:42, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Παιδιά, ένα παράδειγμα θα διευκόλυνε στην κατανόηση του προβλήματος. Εκτός αυτού, τα πράγματα είναι πολύ απλά, και δεν χρειάζεται διαδραματισμός. Μια ανακατεύθυνση που μπορεί να σβήστηκε από λάθος ή άθελα, και ανακαλύφτηκε το πρόβλημα, μπορεί κάλλιστα να επανέρθει. Ανακατευθύνσεις που είναι λάθος, κάνουν μπαμ, χρειάζονται όμως να αναγκαστικά παραμείνουν, μπορούν να προστατευτούν, είτε με κλείδωμα, είτε με σημείωμα στην σελίδα συζήτησής της, που να εξηγεί τους λόγους. Σίγουρα οι περισσότερες λάθος ανακατευθύνσεις σβήστηκαν, σβήνονται και θα σβήνονται, αφού η κάθε περιττή ανακατεύθυνση εμποδίζει τους χρήστες. --Μυρμηγκάκι 13:55, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μιρμιμποτ

Καλημέρα. Με την συγκατάθεση του Γεράκι έτρεξα το Μιρμιμποτ ως δοκιμαστικό χωρίς μποτφλαγκ και έκανε την δουλειά του. Τώρα το χρησιμοποιώ για να περνάω DEFAULTSORT σε άρθρα που ξεκίνησα. Θα επεκτείνω την χρήση του για να κάνω μερικές διορθώσεις κυρίως στις πηγές που με την πάροδο του χρόνου εντοπίζω σε άρθρα που ξεκίνησα. Επίσης για να κάνω λίστες με άρθρα που θέλω να ελένξω. Αν σε κάποια περίπτωση κατά την λειτουργία του δημιουργηθεί πρόβλημα με τα σπαμ φίλτρα παρακαλώ να μου το πείτε αμέσως. Το ίδιο ισχύει και για την προσωπική μου σύνδεση, διότι και το Μυρμηγκάκι όταν τρέχει, καμιά φορά σαν ρομποτ φαίνεται. Αλλά για να μην υπάρξει παρεξήγηση, από το δικό μου σύνδεσμο έρχονται μόνο χειρονακτικές συνεισφορές. --Μυρμηγκάκι 15:04, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

Καλημέρα. Επειδή αυτήν την στιγμή έχει πιάσει φωτιά το πληκτρολόγιό μου, παρακαλώ απενεργοποιήστε το σπαμ φίλτερ για τον χρήστη μυρμιγκάκι, γιατί θα χτυπήσει αλάρμ σε λίγο. --Μυρμηγκάκι 12:33, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θα ήθελα να περάσω το DEFAULTSORT στους ανρθώπους του 18ου αιώνα. Αν υπάρχει αντίρρηση, παρακαλώ να μου στείλετε μήνυμα στην σελίδα συζητησής μου. Το DEFAULTSORT θα περαστεί με το Μιρμιμπότ κατά χρονιά γεννήσεως και υπό την παρακολούθησή μου. Αν κάποιο χρειαστεί διόρθωση θα το κάνω εγώ αμέσως. --Μυρμηγκάκι 16:24, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν θέλει κάποιος διαχειριστής ας εκφραστεί για την πρόσθεση του «Στοιχεία προσώπου». Ελπίζω όταν μπει και το Γεράκι να πει και αυτός κάτι. Ελπίζω αρχή / μέσα της επόμενης βδομάδας να αρχίσω με την πρόσθεση του συμπληρωμένου πλέον προτύπου. Όταν έρθει η ώρα θα κάνω δοκιμαστικές προσθέσεις των δέκα άρθρων κάθε φορά για να ελέγχω το αποτέλεσμα. --Μυρμηγκάκι 12:08, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

• Καλησπέρα. Μόλις ανακάλυψα το Βικιπαίδεια:Bots και έκανα και εκεί αίτηση για μποτφλαγκ. Καλή επιτυχία και ευχαριστώ προκαταβολικά. --Μυρμηγκάκι 19:50, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

ΠΑΕ Ολυμπιακός ΣΦΠ

Κλείδωμα για λίγοVJSC263IO 17:52, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ο συγκεκριμένος τύπος το κάνει για να κάνει χαβαλέ Βιάστηκαν να τον ντύσουν ερυθρόλευκο 5 Ιουλίου με μόλις 5 λεπτά πριν αναιρεθεί άρα ο ίδιος έκανε το printscreen 79.103.ΧΧΧΧ.--Sportswriter 18:48, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ειρήνη (αποσαφήνιση)

Γεια χαρά έκανα μετακίνηση του Ειρήνη (κατάσταση) που ήταν άρθρο ζωτικής στο Ειρήνη σκέτο και του Ειρήνη σκέτο που ήταν αποσαφήνιση στο Ειρήνη (αποσαφήνιση). Παρακαλώ ας κοιτάξει κάποιος αν υπάρχουν ενέργειες που πρέπει να γίνουν ως προς τα ζωτικά (κάτι παίζει θυμάμαι με τα ζωτικά και τις κατηγορίες αλλά δε ξέρω ακριβώς), και αν πρέπει να γίνουν ενέργειες από διαχειριστή πχ διαγραφή του Ειρήνη που είναι τώρα ανακατεύθυνση για να ελευθερωθεί για το ζωτικό.--vanakaris 07:10, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Το ίδιο για Συζήτηση:Γεωργία (δραστηριότητα) που ήταν πριν στο Συζήτηση:Γεωργία (εργασία) και είναι ζωτικής. Ας δει κάποιος παρακαλώ αν είναι οκ τώρα. Ευχαριστώ.--vanakaris 07:29, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Επίσης τα Συζήτηση:Μπιλ Γκέιτς και Συζήτηση:Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή που αφαιρέθηκαν από τη λίστα ζωτικών απλά αφαιρέθηκε και η ταμπέλα από τις συζητήσεις. Είναι οκ τώρα ή πρέπει να γίνει ενημέρωση κ' κάπου αλλού;--vanakaris 12:04, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Είναι ΟΚ. Άλλωστε δεν απαιτούνται κάποιες ενέργειες διαχειριστή. --geraki ^Talk 17:10, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

iw κύρια

Νομίζω τα ιντεργουίκι λινκς στη κύρια σελίδα βγάζουν στη en:Wikipedia:Selected anniversaries/July 13!--vanakaris 05:59, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

-ψιλοδιορθώθηκε (για σήμερα και αύριο). Θα πρέπει να γίνει επεξεργασία και για τις υπόλοιπες ημέρες. --geraki ^Talk 12:53, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Rename request

Could any of you bureaucrats please rename "MWBot" to "Diego Grez Bot" in order to complete the new SUL? Thanks. (please notify me on my talk page) Diego Grez 17:30, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έγινε. --geraki ^Talk 17:02, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Another rename request

Can I please usurp the local User:Sonia, as that is the name I use on other projects? Confirmation can be found here. Thank you for your trouble, Openstrings 05:05, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έγινε. --geraki ^Talk 17:02, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απάντηση από Dikaio για Βιογραφικό Γιάννη Μίχα

Αγαπητοί φίλοι,

Καταρχάς να ζητήσω συγνώμη από τον χρήστη Nataly8 που του διέγραψα τα μηνύματα. Θεώρησα ότι αυτός είναι ο χρήστης που τροποποιεί το βιογραφικό. Το βιογραφικό του Γίαννη Μίχα βρίσκεται επίσημα στην ιστοσελίδα της Νομαρχίας Πειραιά και είναι αυτό που προσπαθούσα να περάσω στο αντίστοιχο άρθρο. Κάποιος έχει τροποποιήσει το άρθρο και βεβαίως αν διαβασετε το κείμενο που έχετε αφήσει δεν μπορεί στο βιογραφικό κάποιου να αναφέρονται δικαστικές διαμάχες και παραπολιτικά σχόλια. Η αλλαγή του άρθρου έχει γίνει από κάποιον σκόπιμα. Να γίνει έλεγχος στην ιστοσελίδα της Νομαρχίας Πειραιά http://www.nomarhiapeiraia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=74&lang=el

Και πάλι ζητώ συγνώμη από το χρήστη Nataly8

Dikaios

p.s. Η αλήθεια στο διαδίκτυο πρέπει να λάμψει!!!!!!!!!!

ΒΙΟΓΡΑΦιΚΟ Δευτέρα, 07 Σεπτέμβριος 2009 11:15 Ο Γιάννης Μίχας γεννήθηκε το 1954 στο Κυριάκι του Νομού Βοιωτίας, από τον Δημήτρη και τη Γαρυφαλλιά Μίχα.

Σπούδασε Τεχνολόγος Ναυπηγός στην Ανωτέρα Σχολή Ναυπηγών Πειραιά, απ’ όπου αποφοίτησε το 1978.

Εργάστηκε ως Ναυπηγός στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Ασχολείται επαγγελματικά και με την ζωγραφική, έχοντας κάνει τα πρώτα του βήματα κοντά σε μεγάλους Έλληνες ζωγράφους, ανάμεσα στους οποίους ο Κ. Ηλιάδης. Είναι τακτικό μέλος του Επιμελητηρίου Εικαστικών Τεχνών Ελλάδας.

Υπήρξε μέλος της Γραμματείας της «Κίνησης της Ακρόπολης για την Ειρήνη και τον Πολιτισμό» και μέλος της Διοίκησης της Γ.Σ.Ε.Ε.

Συμμετείχε ενεργά, μέσα από την κοινωνική του δράση, στη λειτουργία Παραρτήματος του Ινστιτούτου Εργασίας της Γ.Σ.Ε.Ε. στον Πειραιά, του Γραφείου Ενημέρωσης Ανέργων Μικρών και Μεσαίων Επιχειρήσεων και του Γραφείου Ενημέρωσης Οικονομικών Μεταναστών.

Συμμετείχε, σαν πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου Πειραιά (Ε.Κ.Π), με προτάσεις - παρεμβάσεις στην προσπάθεια σωτηρίας της ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης και εργάστηκε για τη διασφάλιση των θέσεων εργασίας των Ελλήνων ναυτικών και την ανάπτυξη της ελληνικής ναυτιλίας.

Επεδίωξε την εφαρμογή ολοκληρωμένων πολιτικών για την ανάπτυξη, την απασχόληση, την ποιότητα ζωής, τον πολιτισμό, την προστασία του περιβάλλοντος και την παιδεία στην ευρύτερη περιοχή του Πειραιά και των Νησιών.

Επί 13 έτη διετέλεσε μέλος του Δ.Σ. του Οργανισμού Λιμένος Πειραιώς (Ο.Λ.Π. Α.Ε.) και Αναπληρωτής Πρόεδρος (ως εκπρόσωπος της Οικονομικής Κοινωνικής Επιτροπής), πρωτοστατώντας στην δρομολόγηση των μεγάλων αναπτυξιακών έργων του Οργανισμού.

Έχει διατελέσει μέλος της Εθνικής Επιτροπής Ολυμπιακών Αγώνων 2004 και της Οικονομικής Κοινωνικής Επιτροπής (Ο.Κ.Ε.).

Με την Πολιτική ασχολήθηκε από τα μαθητικά και φοιτητικά του χρόνια, οπότε και ενετάχθη στην Αντιδικτατορική Οργάνωση του «Ρήγα Φεραίου», μέσα από τη οποία ανέπτυξε πολιτική δράση και κατά τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης.

Από το 1978 συνέχισε την δράση του μέσα από τις οργανωμένες τάξεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Έχει διατελέσει Γραμματέας της ΠΑ.Σ.Κ.Ε. Πειραιά. Είναι μέλος του Εθνικού Συμβουλίου ΠΑ.ΣΟ.Κ. και από το 2009 μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου Π.Α.Σ.Ο.Κ.

Οι πολιτικές και κοινωνικές του ανησυχίες μετατράπηκαν σε ενεργό συνδικαλιστική δράση στο χώρο της δουλειάς του, στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά: διετέλεσε αντιπρόεδρος του Σωματείου «Τρίαινα» των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Επί τέσσερις συνεχόμενες τριετίες διετέλεσε Πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου Πειραιά (Ε.Κ.Π) και Πρόεδρος της «Κίνησης Ειρήνης» Συνδικαλιστικών Οργανώσεων Ελλάδας.

Στις εθνικές εκλογές του 2000 ήταν υποψήφιος Βουλευτής Α΄ Πειραιώς και Νήσων, με το ψηφοδέλτιο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., και εξελέγη πρώτος επιλαχών. Από το 2002, εξελέγη Νομάρχης Πειραιώς, με τον συνδυασμό «ΥΠΕΡΝΟΜΑΡΧΙΑ ΠΟΛΙΤΩΝ». Έχει διατελέσει Α΄ Αντιπρόεδρος της Ένωσης Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδος (Ε.Ν.Α.Ε.).

Στις νομαρχιακές εκλογές του Οκτωβρίου του 2006 επανεξελέγη Νομάρχης Πειραιώς.

Είναι εκπρόσωπος της Ε.Ν.Α.Ε. στο Συμβούλιο της Ευρώπης (Κογκρέσο Περιφερειακών Αρχών), Αντιπρόεδρος του Κογκρέσου των Τοπικών και Περιφερειακών Αρχών του Συμβουλίου της Ευρώπης, Αντιπρόεδρος της ad hoc Ομάδας Εργασίας Τοπικών και Περιφερειακών Αρχών της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και Επικεφαλής της παράταξης «ΚΙΝΗΜΑ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗΣ» στην Ε.Ν.Α.Ε.

Είναι παντρεμένος με την Άντυ Βλαβιανού, με την οποία έχουν έναν γιο, τον Δημήτρη.

Στοιχεία επικοινωνίας: Διεύθυνση: Ακτή Ποσειδώνος 14 – 16, Τ.Κ. 185 31, Πειραιάς Τηλ.: εργασίας 210 4148503 begin_of_the_skype_highlighting              210 4148503      end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting              210 4148503      end_of_the_skype_highlighting, 210 4148504 Fax: 210 4134492, E-mail: nomarhis@nomarhiapeiraia.gr Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε.

ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ

Παρακαλώ συγχωρήστε μου την άγνοια, αλλά ως νέος σ' αυτή την προσπάθεια δεν βρίσκω ποια είναι η "προβλεπόμενη διαδικασία αδειοδότησης". Στη προσπάθειά μου να επεκτείνω τα κείμενα για τους μήνες ο χρήστης Dipa1965 μου διέγραψε τις προσθήκες (για τους μήνες Απρίλιο και Ιούνιο), οι οποίες ήσαν βασισμένες στα κείμενα των αναγραφομένων πηγών και για τις οποίες προσθήκες έχω την άδεια των συγγραφέων, χαρακτηρίζοντάς τες ως "κλοπυράιτ". Πως μπορεί κανείς να αποδείξει του λόγου το αληθές, ότι έχει δηλαδή την εν λευκώ άδεια του αρχικού συγγραφέα; Και γενικότερα ποια είναι ή που μπορώ να διαβάσω την προβλεπόμενη διαδικασία αδειοδότησης για την χρήση κειμένων ή φωτογραφιών; 195.251.41.4 15:16, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν είχατε διαβάσει τη σελίδα συζήτησης του άρθρου Ιούνιος θα είχατε ήδη τις απαντήσεις. Ο χρήστης Dipa έπραξε πολύ σωστά αναιρώντας τις συνεισφορές. Δεν είναι κατανοητό το είδος της άδειας, η οποία ασφαλώς ΔΕΝ απευθύνεται στη Βικιπαίδεια. Για να είναι δυνατή η δημοσίευση κειμένων στη Βικιπαίδεια, ο αδειοδοτών πρέπει να αποστείλει σχετικό e-mail στη διεύθυνση

permissions-el@wikipedia.org

ει δυνατόν από το domain της σελίδας (ή του εντύπου) στο οποίο αφορά η άδεια. Προσοχή πρέπει να δοθεί στο γεγονός ότι εκχωρώντας άδεια στη Βικιπαίδεια αποδεσμεύονται τα όποια πνευματικά δικαιώματα έχει ο συγγραφέας ή το μέσο στο οποίο βρίσκονται δημοσιευμένα, καθώς ό,τι αναρτάται στη Βικιπαίδεια διανέμεται με ελεύθερη άδεια χωρίς πνευματικά δικαιώματα. Μπορείτε να διαβάσετε το Βικιπαίδεια:Πνευματικά δικαιώματα και αν έχετε οποιαδήποτε απορία μπορείτε να την εκφράσετε είτε εδώ είτε στη σελίδα συζήτησής μου. Καλές συνεισφορές. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:30, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κατανοητά. Θερμές ευχαριστίες! 195.251.41.4 15:38, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Το e-mail με την άδεια στάλθηκε στο permissions-el@wikipedia.org. Ευχαριστώ για τις ιδιαίτερα χρήσιμες πληροφορίες. 195.251.41.4 16:05, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Επιβεβαιώνω την λήψη του e-mail (με ticket 2010072210035121). Χρειάζονται ορισμένες διευκρινήσεις. --geraki ^Talk 17:33, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θαυμάσια. Ας ευχηθούμε ότι οι διευκρινήσεις θα δοθούν και η Βικι θα αποκτήσει αρκετές ακόμη πολύτιμες συνεισφορές... --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:20, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μετά από επικοινωνία με τον κ. Διονύση Π. Σιμόπουλο επιβεβαιώνω ότι έχει δηλώσει ρητά ότι:

• επιτρέπει σε καθέναν το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το σύνολο των δημοσιευμένων κειμένων που φέρουν το όνομά του (με την μορφή βιβλίων, άρθρων στον περιοδικό και καθημερινό τύπο, σε μπλογκ, ιστοτόπους ή άλλο ηλεκτρονικό μέσο) και συμφωνεί στη δημοσίευση των κειμένων αυτών υπό τους όρους της άδειας ελεύθερης χρήσης CC-BY-SA.

Θα πρέπει να τον ευχαριστήσουμε θερμά για την πολύτιμη συνεισφορά του και ανυπομονούμε και για επιπλέον υλικό από το Ίδρυμα Ευγενίδου όπως ανακοίνωσε σε σχόλιο στο blog μου. Θα πρέπει να θεωρηθεί ότι πλέον βρίσκεται στην πρώτη γραμμή στην απελευθέρωση της γνώσης. --geraki ^Talk 09:56, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κέβης ο Θηβαίος και Κέβης εκ Θηβών

Καλημέρα. Το πρώτο συγχωνεύτηκε στο δεύτερο. Δεν ξέρω πως γίνεται η μεταφορά του ιστορικού, αλλά αν μπορείτε να κάνετε μια συγχώνευση του ιστορικού παρακαλώ. --Μυρμηγκάκι 14:52, 25 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έγινε. Η σωστή σελίδα για το αίτημα αυτό ήταν η σελίδα Βικιπαίδεια:Χειρισμοί ιστορικού.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:40, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Κλίμακες, βαθμοί και μονάδες μέτρησης θερμοκρασίας

Έφτιαξα την κατηγορία [Κλίμακες] και γίνεται εμφανές εκεί το ανακάτεμα. Αλλού βαθμός, αλλού κλίμακα, αλλού μονάδα. Για παράδειγμα ο βαθμός Κέλβιν και ο βαθμός Κελσίου είναι η ίδια μονάδα σε ότι αφορά το βήμα διαβάθμισης (η διαβάθμιση είναι γραμμική και αλλάζει το σημείο μηδέν). Μονάδα μέτρησης είναι και στις δύο περιπτώσεις ο βαθμός Κέλβιν. Στην περίπτωση Φαρενάιτ η κλίμακα φαίνεται να είναι γραμμική και υπάρχει τύπος μετασχηματισμού από την Κελσίου. Εν πάσει περιπτώσει δεν υπάρχει ομοιομορφία. Ας στηριχτούμε στο SI για τη ρίζα του δέντρου. Προτείνω να υπάρχουν μόνο κλίμακες ως κύρια άρθρα και οι βαθμοί ή η μονάδα μέτρησης να ανακατευθύνουν στην αντίστοιχη έκαστη κλίμακα. ManosHacker 16:39, 28 Ιουλίου 2010 (UTC)

Υπάρχει το Κέλβιν (μονάδα μέτρησης) και το Κλίμακα Κέλβιν που ανακατευθύνει σε αυτό. Για ομοιομορφία η ανακατεύθυνση θα έπρεπε να είναι με αντίθετη φορά. Επίσης υπάρχει το Βαθμός Φαρενάιτ που είναι ελλιπές και η ολοκληρωμένη πληροφορία βρίσκεται στο Κλίμακα Φαρενάιτ. Το Βαθμός Κελσίου ανακατευθύνει σωστά στο Κλίμακα Κελσίου. ManosHacker 09:23, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επειδή υπάρχουν διπλά άρθρα, αν δεν κάνει διαχειριστής τις αλλαγές θα γίνουν κουβάρι. ManosHacker^talk 23:13, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προσθήκη στο Πρότυπο:Πύλες

Αν θέλετε, μπορείτε να προσθέσετε την καινούργια Πύλη Προτεσταντισμός στο Πρότυπο:Πύλες. Ευχαριστώ --Τρανζίστορ 15:47, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Έγινε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:37, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Πρόβλημα στην αναζήτηση

Δεν λειτουργεί καθόλου η αναζήτηση σε μην τονίζουσες λέξεις πχ ελλαδα --Sportswriter 22:42, 12 Αυγούστου 2010 (UTC)

Μερική μετακίνηση περιεχομένου ενός άρθρου

Στο Σύστημα πλοήγησης αυτοκινήτου υπάρχει μεγάλο (το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου) τμήμα κειμένου το οποίο θα έπρεπε να βρίσκεται στο άρθρο Global Positioning System. Υποθέτω δεν πρέπει να κάνω cut/paste γιατί θα χαθεί το ιστορικό της συνεισφοράς. Ούτε το ενσωμάτωση κειμένου πιστεύω πως είναι σωστό. Εχω βάλει μέσα στο 1ο άρθρο κρυφά σχόλια οδηγους για το πού αρχίζει και τελειώνει το υπό μετακίνηση τμήμα. Ως προς το πού θα πει στο 2ο άρθρο, μπορώ να βοηθήσω. Μετά θα επιμεληθώ το αποτέλεσμα. Ευχαριστώ. --Dipa1965 21:01, 23 Αυγούστου 2010 (UTC)

Προστασία του Πειραιάς

Παρατήρησα ότι το Πειραιάς είναι ημιπροστατευμένο από τον Απρίλιο του προηγούμενου έτους. Μήπως γίνεται να το ξεκλειδώσετε τελείως. Νομίζω ότι ο διορθωπόλεμος έχει τελειώσει. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 20:39, 27 Αυγούστου 2010 (UTC)

ok --Focal ^Point 20:56, 27 Αυγούστου 2010 (UTC)

Ούτως ή άλλως δεν έχει σημασία αν είναι ημιπροστατευμένο ή όχι γιατί κτυπάει πάνω σε ένα φίλτρο κατά την αποθήκευση ανώνυμων χρηστών.--109.242.17.46 04:26, 28 Αυγούστου 2010 (UTC)

Μία περίεργη κατάσταση

Τα άρθρα Αρχαιοβοτανική, Αρχαιογεωλογία και Αρχαιοζωολογία βρίσκονται αυτούσια στη σελίδα του Εργαστηρίου Περιβαλλοντικής Αρχαιολογίας του ΤΜΣ του Παν. Αιγαίου. Τα άρθρα είναι από το 2005, ωστόσο η ταύτιση γίνεται με την πρώτη έκδοση καθενός (π.χ. το αρχαιοβοτανική ταυτίζεται μέχρι πρίν από αυτή την επεξεργασία που έγινε λίγα λεπτά πριν την δημιουργία όπως και το αρχαιογεωλογία πριν από αυτήν, που επίσης έγινε λίγα λεπτά μετά. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι οι αρχικές εκδόσεις και αντιγράφηκαν από εκείνη την σελίδα καθώς μου φαίνεται πολύ λιγότερο πιθανό κάποιος να αντέγραψε εσκεμμένα τις αρχικές εκδόσεις είτε να πρόλαβε να τα αντιγράψει στο περιθώριο των 10-15 μέχρι να γίνουν οι παραπάνω επεξεργασίες. Ενώ επιπλέον παρότι η χρήστης fefeli έχει σημαντική συνεισφορά τότε ήταν ακόμα στην αρχή αλλά υποθέτω και αυτά τα ζητήματα το 2005 απασχολούσαν λιγότερο την βικιπαίδεια λόγω προτεραιοτήτων ή/και απειρίας. Μια δεύτερη γνώμη; --Egmontaℨ♤ 18:45, 31 Αυγούστου 2010 (UTC)

Νομίζω ότι πρέπει να διαγραφούν, άλλωστε δεν είναι άρθρα. Τα διαγράφω για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Όποιος διαχειριστής έχει αντίθετη άποψη ας τα επαναφέρει--The Elder 19:54, 31 Αυγούστου 2010 (UTC)

Pakalos (συζήτηση • συνεισφορά) και Sportswriter (συζήτηση • συνεισφορά)

Συνεχείς αναστροφές και παραβιάσεις του κανόνα τριών επαναφορών στο Παναθηναϊκός Α.Ο. και άλλα άρθρα. --Dead3y3 22:58, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Και επιπλέον για τον Sportswriter παραποίηση αυτής της ειδοποίησης. --Dead3y3 23:04, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επίσης 79.131.245.199 (συζήτηση • συνεισφορά) για τον Pakalos (αποσυνδεδεμένος). --Dead3y3 23:12, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Παραποίηση γιατί ψιλοπαραπληροφορείς, αναίρεσα οκτώ βανδαλισμούς 1 2 3 4 5 6 7 8. Μου λες «όταν χρήστης ανώνυμος ή επώνυμος χωρίς εμφανή συνεισφορά επεξεργάζεται άρθρα αφαιρώντας κείμενο χωρίς εμφανή λόγο(και όχι τροποποιώντας) τότε επεμβαίνουμε χωρίς τη βοήθεια διαχειριστών. Ο συγκεκριμένος χρήστης ούτε ανώνυμος είναι, και επίσης έχει παραπάνω από επαρκή συνεισφορά για να θεωρείται «θαμώνας». Σε τελική ανάλυση, σε αυτή την περίπτωση δηλαδή που δεν είναι βανδαλισμός» και με παραπέμπεις στο «Νταηλίκι και ξεροκεφαλιά : Ορισμένοι χρήστες δεν μπορούν να έρθουν σε συμφωνία με άλλους που είναι πρόθυμοι να το συζητήσουν στην σελίδα συζήτησης ενός άρθρου, και επανειλημμένα κάνουν αλλαγές στις οποίες δεν συμφωνούν οι υπόλοιποι. Κάτι τέτοιο είναι θλιβερό, αλλά δεν είναι βανδαλισμός.» Βέβαια ο Pakalos αφαιρεί όπως και ο ανώνυμος τίτλους από αθλήματα των ομάδων ή διαγράφει τελείως το τμήμα από το άρθρο δηλαδή δεν μιλάμε για απλά μια τροποποίηση και χωρίς να παραθέτει κάποιες πηγές ή έστω κάποιες πιο αξιόπιστες πηγές που να αναιρούν την επίσημη ιστοσελίδα του ΠΑΟ και του Ολυμπιακού. Για αυτό τον λόγο λοιπόν οφείλω να προστατέψω την Βικιπαιδεία και το συντομότερο για να μην ανακαλύπτουμε μετά από μέρες τα οπαδικά αστειάκια του καθένα όπως συνηθίζεται. Στην περίπτωση του Pakalos μπορεί πράγματι να έχει δίκαιο και να μην είναι σε αυτή την κατηγορία βάση προηγούμενων συνεισφορών του αλλά οφείλουμε να βαδίσουμε συντηρητικά βάση επίσημης θέσης μέχρι να βρεθεί κάτι άλλο. Όσο για τον ανώνυμο είναι απλά 100% βανδαλισμός να βάζει 0 Πρωταθλήματα Ποδοσφαίρου στον Ολυμπιακό--Sportswriter 00:07, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Νομίζω και εγώ ότι δεν πρόσεξα και πολύ την ουσία των αλλαγών στο άρθρο, απλά είδα τους δυό σας να μαλώνετε σε αυτό. Νομίζω ότι τώρα που ηρέμησε και κάπως η κατάσταση δεν χρειάζεται να επιβληθεί κάτι από τους διαχειριστές γιατί θα ήταν ανούσιο. Αυτό και τα υπόλοιπα άρθρα χρειάζονται πηγές, όπως συζητιέται στην αγορά, και καλό θα ήταν να μην γίνεται καμία αλλαγή χωρίς αυτές. --Dead3y3 00:23, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Φραγή

Παρακαλώ να φράξετε τον χρήστη Μυρμηγκάκι ριντ ονλι. Μόνιμα. Είναι βοηθητικό μου ακάουντ και το χρειάζομαι για αποκλειστική χρήση «ριντ όνλυ». Τον βασικό μου χρήστη παρακαλώ να μην τον φράξετε, τον χρειάζομαι ακόμη. Ευχαριστώ, --Μυρμηγκάκι ριντ ονλι 10:54, 5 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC) και --Μυρμηγκάκι 10:55, 5 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

χρήστης Byte1

Ο χρήστης Χρήστης:byte1 εισάγει στους εξωτερικούς σύνδεσμους σελίδα διαφήμησης για την εταιρία byte1: , , και . Έκανα αναίρεση και του άφησα μήνυμα: Ggia 23:01, 6 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προστάτευσε το wikipoedia από τις επιθέσεις του χρήστη Costas78 και άλλων εμπαθών χρηστών

Φίλε διαχειριστή , ο χρήστης Costas78 επιδίδεται συνέχεια σε επιθετικές συμπεριφορές απέναντι σε άρθρα του wikipedia και απέναντι σε άλλους χρήστες όπως εσύ , ο v1969p και άλλους. Έσβησε προσθήκη άρθρου για το γενεολογικό δένδρο των Δεληγίαννηδων δίχως πραγματικό λόγο και κινούμενος από εμπάθεια. Οι πηγέςτου άρθρου αναφέρουν στοιχεία για την προσθήκη αρκεί να δαιβάσει κανείς τα βιβλία και ρωτήσει το Δημαρχείο Λαγκαδιών και τα υπαρκτά πρόσωπα του δένδρου. Προσωπικά επιδοκιμάζω και ενθαρύνω το ότι στην προσθήκη αναφέρονται σημερινά υπαρκτά πρόσωπα με συμπυκνωμένα βιογραφικά τους στοιχεία και με δυνατότητα να επικοινωνήσει κάποιος μαζί τους και να επαληθεύσει την ορθότητα του δένδρου και γενικά των ιστορικών στοιχείων. Το wikipedia έχει σαν αρχή του να επαληθεύονται τα άρθρα. Τι το καλύτερο από το να μπορέσει κανείς να βρει υπαρκτά πρόσωπα και να τα ρωτήσει; Επίσης καλό είναι να απαιτείται σε ένα γενεολογικό δένδρο να γράφονται δίπλα σε κάθε όνομα συμπυκνωμένα βιογραφικά στοιχεία. Έτσι, οι αναγνώστες έχουμε μια εποπτική πλήρη εικόνα και δεν χρειάζεται να ανατρέχουμε στο κείμενο για να δούμε τι ιδιότητα είχε το κάθε άτομο και το κυριότερο που διέμενε ή διαμένει. Παράδειγμα, αν γράψει κάποιος ότι στο δένδρο ήταν ένα άτομο κάτοικος Αθηνών ή Τρίπολης ή Λαγκαδιών ή Θεσσαλονίκης αμέσως δίνει στοιχεία από τα οποία μπορεί να γίνει επαλήθευση του άρθρου, προυπόθεση που το έχει θέσει η wikipedia. Δώστου έναν αποκλεισμό 10ήμερο να παύσει να δημιουργεί προβλήματα σε άρθρα και σε χρήστες. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 194.219.186.134 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Κανείς πολύ μεγάλο λάθος ανώνυμε γιατί διάβασες βιαστικά τους κανόνες. Επαληθευσιμότητα συμαίνει τρίτες αξιόπιστες πηγές, και όχι πρωτότυπη έρευνα σημαίνει ότι όχι, δεν μπορούμε να βγούμε στα στενά και σε πολυκατοικίες να ρωτάμε τον καθένα για να επαληθευτεί ένα άρθρο. --Dead3y3 19:53, 8 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Μάλλον εσύ δημιουργείς προβλήματα με την επιθετική σου συμπεριφορά και την άγνοια της πολιτικής. Αν επαναληφθεί αυτού του τύπου συμπεριφορά θα σου επιβληθεί φραγή. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:59, 8 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Διαγραφή

Διαγραφή των άρθρων Ολυμπιακός (μπάσκετ) και Ολυμπιακός (καλαθοσφαίριση ανδρών) λόγω λάθους. Μόλις διαγραφούν θα ετοιμάσω νέες ανακατευθύνσεις στο σωστό λήμμα. Dimitrisss 18:06, 9 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:10, 9 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Thanks Dimitrisss 18:13, 9 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κιργιζικά

Παρακαλώ να διαγράψετε την πρόχειρη σελίδα γιατί το κείμενο για τα Κιργιζικά έχει μεταφερθεί στον άρθρο Γλαύκος^{απάντηση} 23:05, 9 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Παρακαλώ μην αφήνεις ανάλογα μηνύματα σε αυτή τη σελίδα. Απλά βάζε στο άρθρο την ένδειξη {{δα|δε χρειάζεται}}. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:06, 10 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Πρότυπο:Δορυφόροι του Κρόνου

Μπορεί το άρθρο Πρότυπο:Δορυφόροι του Κρόνου να γίνει ημιπροστατευμένο ή προστατευόμενο γιατί υπάρχει ένας συνεχόμενος διορθωπόλεμος. Ευχαριστώ --Aurilios 11:41, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις λίγο το όλο θέμα στη συζήτηση του προτύπου. Τώρα δεν ξέρει κανείς πια έκδοση είναι η σωστή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:45, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Άρθρα Πάτρα & Ελληνική απογραφή 2001‎

Πρότείνω μόνιμο κλείδωμα κι όχι προσωρινό, έχει παραγίνει το κακό με dtm , πόσο θα τον ανεχόμαστε ? είναι δύο χρόνια η κατασταση αυτη, μόλις ξεκλειδωνουν αρχιζει πάλι. Θεωρω την καλύτερη λύση το μόνιμο κλείδωμα από την συνεχη παρακολούθηση και αναστροφές. --✻tony esopi ^λέγε 19:42, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Τόνι. Ημιπροστασία των συγκεκριμένων άρθρων (κλείδωμα για μη εγγεγραμμένους χρήστες) νομίζω είναι πράγματι η καλύτερη λύση, μιας και ο συγκεκριμένος έχει σαφείς εμμονές στα άρθρα που "διορθώνει"... --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:52, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Να ρωτήσω κάτι; Έχετε ειδοποιήσει τον provider του μήπως μπορεί να γίνει φραγή του από εκεί; (Επίσης θα έπρεπε να ειδοποιηθεί και κανένας ψυχίατρος, για τις εμμονές του ;-)). --Dead3y3 19:56, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ο Egmontaz έχει έρθει, στο παρελθόν, σε επαφή με providers και απέστειλε σχετικές επιστολές διαμαρτυρίας (δε χρησιμοποιεί έναν, μάλλον καταφέρνει και υποκλέπτει συνδέσεις), οι οποίοι δε μπορούν να κάνουν και πολλά, μια και γίνεται της υποκλοπής... όσο για ψυχίατρο, κοστίζει πολύ σε εποχή κρίσης, ποιος θα πληρώσει; --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:23, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Διαγραφή 2

Διαγραφή του Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου αντρών 1973-1974 (με ντ στο αντρών) ώστε να παραμείνει το Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 1973-1974 (με δ στο ανδρών), καθώς το δεύτερο είναι ανακατεύθυνση στο πρώτο και όχι το ανάποδο όπως θα έπρεπε και δεν μπορώ με την παρούσα μορφή να προχωρήσω σε μετακίνηση της σελίδας. Dimitrisss 21:57, 13 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

ΟΚ, διορθώθηκε. Dimitrisss 22:57, 13 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Αμφισβήτηση ουδετερότητας και εγκυκλοπαιδικότητας

Ζητώ τη συγνώμη και την κατανόησή σας που προστρέχω εδώ, δεν έχει ως τώρα συντρέξει, κατ' εμέ, λόγος έως τώρα. Και είναι ο εξής:
Συνέταξα κατόπιν κοπιαστικής, σχεδόν τρισημερονύκτιας έρευνας στοιχεία και κατά το δυνατόν τις αξιοπιστότερες πηγές για το λήμμα Γιώργος Κερτσόπουλος. Δέχομαι εξαρχής ότι, εν αγνοία μου για την ακυρότητα, χρησιμοποίησα (τοπικά) πηγές μη αποδεκτές από τη ΒΠ, όπως blog και Youtube. Παρά ταύτα, ενυπάρχουν ως επί το πλείστον αποδεκτές έως (αν δεν κάνω λάθος) σχεδόν αναμφισβήτητες πηγές όπως το ΕΚΕΒΙ, το Μουσείο Μπενάκη και η ΕΡΤ, καθώς και κάποιες τις οποίες έλεγξα πολλαπλώς για την ορθότητα και αξία τους. Το πρόβλημα ξεκίνησε από την εποπτεία του διαχειριστή Καλογερόπουλου και ο οποίος επενέβη αφαιρώντας μεν τις μη-ΒΠ παραπομπές αλλά και άλλες, παραθέτοντας παράλληλα τις ετικέτες {POV} και {εγκυκλοπαιδικότητα} στο άρθρο. Ο όγκος της διαφωνίας μας ως προς τις δύο αυτές ετικέτες βρίσκεται στη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος http://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Γιώργος_Κερτσόπουλος Ο λόγος για τον οποίο σημειώνω και απευθύνομαι εδώ είναι η γνώμη μου ότι πρέπει και άλλοι διαχειριστές να θεωρήσουν το άρθρο και να παρακολουθήσουν τη Σελίδα Συζήτησης καθώς οι απαντήσεις του παρόντος διαχειριστή είναι ανεπαρκώς επιγραμματικές και γενικολογικές κατά τη γνώμη μου, εν αντιθέσει με την πλήρως ανεπτυγμένη, επιμεριστική και κατ' ανάγκην λεπτομερή μορφή των δικών μου. Θεωρώ ότι το άρθρο δεν είναι pοv και μη-εγκυκλοπαιδικό, ειδικότερα μετά την (μέχρι κάποιο βαθμό εύλογη) αναθεώρηση κάποιων παραπομπών από τον διαχειριστή. Ολοκληρώνοντας, σας ζητώ θερμά όπως αναμειχθείτε στο ζήτημα. Εδώ, να αναφέρω ότι γνωρίζω πως ο διαχειριστής με τον οποίο διαφωνώ, προφανώς και θα παρατηρήσει την παρουσία και την εγγραφή μου εδώ, παρά ταύτα, δεν θα έμπαινα στη διαδικασία αν δεν θεωρούσα ότι υπάρχει σοβαρό λάθος, και δεύτερον, ενώ θα μπορούσα να επικοινωνήσω προσωπικά με τους υπόλοιπους διαχειριστές δεν θα δημιουργούσα μια πλάγια, αποκεκρυμένη απ' τον ίδιο, επικοινωνία. Ευχαριστώ για την κατανόηση. Arismanouras 15:37, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ο εν λόγω διαχειριστής αγαπητέ κ. Μανουρά δεν ενεργεί ως διαχειριστής αλλά ως απλός χρήστης. Έχω παρακολουθήσει τόσο το άρθρο όσο και τις συζητήσεις επ' αυτού και πουθενά δε διαπίστωσα να έχει ενεργήσει ως διαχειριστής - θα μπορούσε, π.χ., να διαγράψει το άρθρο ως μη εγκυκλοπαιδικό και όχι να το προτείνει για διαγραφή θέτοντάς το στην κρίση της Κοινότητας. Ενεργεί, συνεπώς, ως απλός χρήστης χωρίς να προσφύγει στα διαχειριστικά του δικαιώματα. Κατά συνέπεια είναι άστοχη η προσφυγή σας στους υπόλοιπους διαχειριστές. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:18, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Τότε παραδέχομαι το λάθος μου. Παρ' όλ' αυτά, ακόμα και ως χρήστης, θεωρώ, ότι παρείχε ανεπαρκή και γενικολογική επιχειρηματολογία έναντι της, κατά το επαρκές, ογκώδους και, κατά το σαφέστερο, αναλυτικής δικής μου. Δε θέλω να καταχρώμαι τον εδώ χώρο. Ευελπιστώ στη συμβολή και κατανόησή σας όσον αφορά στα υπόλοιπα που αναφέρω παραπάνω. Ειλικρινά ενδιαφέρομαι για την άποψή σας ως προς την ποιότητα του άρθρου καθώς και της συζήτησης. Υποθέτω ότι η οποιαδήποτε συζήτησή μας θα συνεχιστεί στη Σελίδα Συζήτησης του άρθρου. Σας ευχαριστώ για την ανταπόκριση.Arismanouras 16:59, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επαναφορά σελίδας

Μπορεί να γίνει επαναφορά της σελίδας συζήτησης:Συζήτηση:Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών που διαγράφηκε μετά από μετακίνηση; --Costas78 21:41, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 06:53, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Συνετισμός χρήστη/διαχειριστή/γραφειοκράτη Kalogeropoulos

Δεν περίμενα και δε σκόπευα να φτάσει ως εδώ το ζήτημα, ούτε είμαι ο άνθρωπος που θα προσφύγει σε τέτοιες παρεξηγημένες λύσεις. Επίσης ξέρω ότι αυτός με τον οποίο έχω αντιδικία είναι ο ίδιος διαχειριστής και γραφειοκράτης πέραν απλού χρήστη και προφανώς αυτό δυσχεραίνει για ευνόητους λόγους τη θέση μου εδώ. Αλλά:
Έχει δημιουργηθεί ένα θέμα τις τελευταίες μέρες με το χρήστη Kalogeropoulos, το οποίο και θα εκθέσω κατά το δυνατόν περιληπτικά (δύσκολο). Πριν λίγες μέρες δημιούργησα το λήμμα Γιώργος Κερτσόπουλος καθώς ήρθα κατά ευχάριστη τύχη σε επαφή με το έργο του και το οποίο ανέτρεξα εξονυχιστικά. Περιληπτικά, πρόκειται περί ενός καλλιτέχνη της κιθάρας με διάφορες άλλες δραστηριότητες. Το εν λόγω έργο, με οδήγησε στην πεποίθηση ότι αξίζει ένα λήμμα στη Βικηπαίδεια, όπως έχω κάνει παλιότερα για το Demetrio Stratos και το Dio, μεταξύ άλλων, και ο λόγος είναι ότι -θεωρώ- πρέπει να αναγνωριστεί ευρύτερα το έργο του, παρά της πληθωρικής παρουσίας και αναφοράς του στο διαδίκτυο. Ένα παραπάνω που παρόμοιες περιπτώσεις Ελλήνων, και δη ζώντων, είναι μετρημένες στα δάκτυλα. Ξεκίνησα λοιπόν και επί τρεις μέρες ερευνούσα πληροφορία και πηγές και συνέταξα μετά από χιλιάδες κλικ το άρθρο στην πρώτη μορφή του (με γλωσσολογικές και εννοιολογικές μικροεπεμβάσεις σε λίγες επόμενες επανεπεξεργασίες. Το πρόβλημα ξεκίνησε από την συνομιλία μας με τον εν λόγω χρήστη στη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος. Θα παρακαλούσα (κατανοώ το χρονοβόρο και επίπονο του ζητήματος) να διαβάσετε τη συζήτηση μεταξύ μας και των άλλων τριών συμμετεχόντων, τις συνόψεις ιστορικού και αν θέλετε την πρώτη και την τελευταία επεξεργασία του λήμματος. Η σχετική συζήτηση/διαφωνία, οι συνόψεις ιστορικού και το λήμμα, ως ανεγράφη, βρίσκονται στο Γιώργος Κερτσόπουλος.
Θα παρατηρήσετε κραυγαλέες διαφορές, εντάσεις, αφορισμούς, αδικία, σφάλματα και χαρακτηρισμούς από τον χρήστη Kalogeropoulos, χωρίς να αρνούμαι και τη δική μου προοδευτική αλλά αναγκαστική ένταση. Επίσης θα παρατηρήσετε πως εκτίθεται όχι μόνο σε μένα αλλά και σε άλλους δύο απλούς χρήστες εκ των οποίων ο ένας κατηγορήθηκε (κατηγορηθήκαμε) άδικα ως προφίλ/κλώνος μου και του επεβλήθη φραγή. Επίσης θα παρατηρήσετε την αδικαιολόγητα και εξαρχής δυσμενή και απαξιωτική θέση του Kalogeropoulos προς το λήμμα, το συντάκτη του αλλά και δυστυχώς στον ίδιο τον, άγνωστό του και απών απ' τη συζήτηση, κ. Κερτσόπουλο.
Θεωρώ, όλα αυτά εκθέτουν τον ίδιο τον Kalogeropoulos ως άνθρωπο, χρήστη, διαχειριστή και γραφειοκράτη, όσο κι αν διατείνεται ότι χρησιμοποίησε την ιδιότητα χρήστη μόνο. Η προειδοποίηση για παρενοχλητική συμπεριφορά, η δίωρη φραγή (και βέβαια η έκδηλη ειρωνεία του άλλου διαχειριστού, Ttzavaras, στην πρώτη παρέμβασή του) και το γενικότερο ύφος ήταν απαράδεκτα, κάτι το οποίο θα διαπιστώσετε. Δε γνωρίζω τι απέγινε με τη φραγή, πάντως ουδείς εκ των Kalogeropoulos και Ttzavaras σχολίασε/ανακάλεσε, τουλάχιστον όχι δημόσια όπως λειτούργησαν ως τώρα. Να αναφέρω δε τον αποτροπιασμό και των δύο άλλων χρηστών, Cubic και Dimeco20 προς την όλη εποπτεία και αντιμετώπισή του Kalogeropoulos επάνω στο λήμμα, σ' εμένα και στο πρόσωπο του κ. Κερτσόπουλου, να προσθέσω επίσης την θετικότατη αξιολόγηση των δύο προαναφερθέντων χρηστών για το ίδιο το άρθρο. Ας μην μακρηγορώ. Ήδη, πέραν της εξαντλητικής έρευνάς μου για τη σύνταξη του λήμματος, έχω ειλικρινά καταβληθεί να απαντάω στον Kalogeropoulos και να λαμβάνω ανεπαρκούς όγκου και φορτίου απαντήσεις, έχω επίσης αποθαρρυνθεί και έχει πληγεί το φιλότιμο και η όρεξη να προσφέρω τον κόπο μου στη γνώση, μέσω της ΒΠ. Και το ίδιο συνέβη (όπως θα διαβάσετε) και στους Cubic και Dimeco20. Αν η προσέγγιση του Kalogeropoulos (και τοπικά του Ttzavaras) προκαλεί τέτοια αποτελέσματα θεωρώ ότι δεν πληροί τα καθήκοντα και τις ευθύνες του, είτε ως (διατεινόμενος) απλός χρήστης, είτε ως διαχειριστής, είτε ως γραφειοκράτης της ΒΠ. Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, δεν θρέφω αρνητικές ζέσεις προς την ανθρώπινη ιδιότητά του, αλλά αμφισβητώ την ποιότητά του ως προς τις ιδιότητές του εδώ. Ζητώ να τεθεί το θέμα στην κοινότητα όπου θα εκτίθεται η όλη ιστορία του άρθρου, με θέμα την συμπεριφορά του εν προκειμένω καθώς και επαναξιολόγηση των αρμοδιοτήτων του. Κλείνοντας να σας αναφέρω την εξαρχής παράθεση λεζάντας "ουδετερότητα" και "εγκυκλοπαιδικότητα" την οποία στήριξε αρκετά επιθετικά στη Σελίδα Συζήτησης, αναφέροντας ότι θα οδηγήσει απαρρέκκλιτα το άρθρο για ψήφισμα προς διαγραφή. Άρα πρόκειται περί προαποφασισμένης συμπεριφοράς. Πολύ πιθανόν με αυτή του την πράξη να πραγματοποιηθεί και το ζητούμενό μου, δηλαδή την αξιολόγηση του άρθρου και της συζήτησης/ιστορικού από την κοινότητα, γεγονός που το πιθανότερο είναι να τον εκθέσει ισχυρά, αν όχι χαρακτηριστικά, στα μάτια της κοινότητας. Αλλά, για να σας προλάβω, ειλικρινά, ζητώ και κάτι άλλο. Πραγματικά, διαγράψτε το άρθρο, σας το ζητώ, καθώς αν ένας τάδε ποιότητας καλλιτέχνης, εφευρέτης και ερευνητής καθώς και ο σταχυολογημένος και συνταχθείς όγκος πληροφορίας που τον αφορά, πρόκειται να παραδοθεί στα δάκτυλα του Kalogeropoulos ο οποίος επιδεικτικά και με σχεδόν spam ρυθμό μεταβάλει το άρθρο (βλ. συνόψεις ιστορικού), το οποίο ούτως ή άλλως σκοπεύει να θέσει προς ψήφισμα διαγραφής (και τότε γιατί το επεξεργάζεται?), ειλικρινά δεν αξίζει τέτοια τύχη ούτε το πρόσωπο Κερτσόπουλος, ούτε το λήμμα, ούτε ο κόπος τον οποίο κατέβαλα, ούτε η οποιαδήποτε γνωστική ποιότητα την οποία θα μπορούσε να παρουσιάσει το λήμμα. Δεν το έφτιαξα για να γίνει μπαλάκι στις διαθέσεις του οποιουδήποτε και μάλιστα με κατάχρηση κληρωτών αρμοδιοτήτων.
Ολοκληρώνοντας, σας ζητώ θερμά να διαγραφεί το άρθρο και να τεθεί στην κοινότητα θέμα επανεξέτασης των αρμοδιοτήτων του χρήστη Kalogeropoulos, με σαφή παραδειγματολογική αναφορά επάνω στην αντιμετώπιση του προς το εν λόγω λήμμα, προς τον κ. Κερτσόπουλο και τη χρήστη Cubic. Σας ευχαριστώ και ζητώ ειλικρινά συγνώμη τόσο για την αναλυτικότητα του μηνύματος όσο και για την ανάγκη μου να σημειώσω εδώ.

Συγγνώμη για την παρέμβαση αλλά ειλικρινά δεν άξιζε τόση διαμάχη για ένα βιογραφικό. Δεν πρόκειται καν για συγγενικό πρόσωπο (όχι πως θα το δικαιολογούσα εκεί, τουλάχιστον όμως θα το καταλάβαινα). Προς τι τόση οργή λοιπόν; Καταλαβαίνω την απογοήτευση που νιώθει κανείς όταν χάνεται ο κόπος του αλλά είναι κι αυτό μέσα στις διαδικασίες της Βικιπαίδειας. Με κανένα τρόπο δεν θα έπρεπε να οδηγεί σε απομάκρυνση χρηστών που θα μπορούσαν να συνεισφέρουν σημαντικά, απ' όσο μπόρεσα να δω, σε άλλα άρθρα. Απλά λίγο πιο "κρύο" αίμα χρειαζόταν. Ίσως και η επίγνωση ότι η ΒΠ έχει υποφέρει (και υποφέρει) αρκετά από αυτοβιογραφούμενους καλλιτέχνες και πολιτικάντηδες, επομένως είναι αναμενόμενη η έντονη επιφυλακτικότητα σε τέτοιου είδους συνεισφορές. Και το λέω αυτό γιατί, επί της ουσίας, οι παρεμβάσεις των Kalogeropoulos και Ttzavaras ήταν πιστεύω σωστές. Ούτε οι πηγές του άρθρου ούτε ο τρόπος γραφής του εκπληρώνουν όλες τις βασικές προϋποθέσεις ποιότητας και εγκυκλοπαιδικότητας. Σε περίπτωση που κάποιος προβάλλει ως αντίρρηση το ότι έχουμε πάμπολλα βιογραφικά άρθρα αμφιβόλου επαληθευσιμότητας για κάθε α(η)οιδό και λοιπούς "καλλιτέχνες" της πλάκας, επισημαίνω ότι πιθανώς αυτά τα άρθρα εμπίπτουν λιγότερο στα ενδιαφέροντα των χρηστών-διορθωτών απ' όσο το υπό συζήτηση άρθρο. Και αυτό δεν είναι καθόλου υποτιμητικό για το τελευταίο.--Dipa1965 10:53, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν μου αρκεί αυτή η απάντηση καθώς δεν αναφέρεται καθόλου στα αιτούμενα: Στο να τεθεί θέμα συνετισμού/επανεξέτασης των αρμοδιοτήτων του Καλογερόπουλου καθώς και το να διαγραφεί το άρθρο για να μη συνεχιστεί η ασυδοσία αυτού και του Vanakaris. Επίσης δε μου απαντήθηκε τίποτα για τη φραγή στην Cubic, για την προσβολή σ' εμένα κι εκείνη από Τζαβάρα και Καλογερόπουλο. Ούτε σχολιάστηκε η φρασεολογία, ούτε οι μανιώδεις συνόψεις ιστορικού, ούτε η προαποφασισμένη διαγραφή του άρθρου (ε τι μιλάμε και καθόλου...), ούτε για το όλο του ύφος απέναντί μου και στους υπόλοιπους, για τις απειλές και τα τοιαύτα. Ξέρετε, αν ήταν ένα απλό άρθρο στο οποίο συνέβη ένας ψιλοτσαμπουκάς και κάνα δυο (συνολικές) επεξεργασίες δε θα δινα σημασία, απλά θα τον χαρακτήριζα "κολλημένο". Όταν καταμετράς 35!! επεξεργασίες του, αυτό δεν είναι ενθαρρυντικό για το άρθρο αλλά υποτιμητικό για τον επεξεργαστή, καθώς δείχνει (απ' τις συνόψεις του) ότι ενώ μπορούσε να τελειώνει με ένα δυο επεξεργασίες όλες τις αλλαγές που έκανε, προτίμησε να κάνει flood επεξεργασιών για να δείξει τι? το κάθε λάθος μου? ή την εξυπνάδα του? Μη μου πείτε ότι δεν μπορούσε σε ένα δυο επεξεργασίες να κάνει όλο αυτό το αλώνισμα που έκανε?... Είναι καταφανής η εμπάθειά του, και αν διαβάσετε τις συνόψεις σε συνδυασμό με τη συζήτηση θα καταλάβετε. Το ίδιο ισχύει και με το Vanakari αλλά φαίνεται ότι μπαίνει μόνο και μόνο για βανδαλισμό και να κερδίσει πόντους στα μάτια του Καλογερόπουλου. Συνοψίζοντας: Δεν αποσοβείτε τις εντάσεις, παρ' όλη την διαχειριστική ευγένεια σας (την οποία την έχω φάει με το κουτάλι εδώ και μέρες από άλλους διαχειριστές αλλά άκρη δε βρήκα). Επίσης δε γίνεται να υπονοείτε ποιότητα στο λήμμα τη στιγμή που εκείνος του οποίου στηρίζετε τη στάση υποστηρίζει εξαρχής το αντίθετο. Και βέβαια είναι θλιβερό να αναφέρεστε σε "αυτοβιογραφούμενους", "αηδούς" και "της πλάκας" αν δεν έχετε ασχοληθεί επαρκώς με το θέμα. Έχω σιχαθεί να βλέπω Καλογερόπουλο, Τζαβάρα, Βανακάρη και τώρα Ντίπα να απαξιώνουν έτσι κάποιον που δεν μπήκαν στον κόπο να μελετήσουν σοβαρά αλλά στα ψηλαφητά (και αν). Το λοιπόν, σας παρακαλώ, παραδεχτείτε τα αυτονόητα αφού εξετάσετε τη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος, ίσως έτσι με δικαιώσετε. Είμαι σίγουρος ότι δικαιολογημένα δεν το κάνατε, λόγω του μεγάλου όγκου. Αλλά έτσι δεν βγαίνει γνώμη. Περιμένω απάντηση στα όσα σας εξέθεσα. Μακάρι ένας σας να απαντήσει επιμεριστικά και σοβαρά, ως τώρα 3 διαχειριστές και δεν το έκανε κανείς. Μόνο να επιβάλουν φραγές, απειλές, επίδειξη δύναμης και αλληλοϋποστήριξης καθώς και να προσπαθούν με χαρτοπετσέτες να ηρεμήσουν τον ταύρο. Δεν είναι νηπιαγωγείο εδώ Dipa (όπως και δεν είναι στρατόπεδο Καλογερόπουλε) και όσο ευγενικός κι αν είσαι, δεν μπορείς να αποχαρακτηρίσεις μια τέτοια κατάσταση μέσα στην ήπια φράση "Απλά λίγο πιο "κρύο" αίμα χρειαζόταν". Αυτό είναι προφανές, αλλά είναι άλλα δέκα προφανή που δεν έχουν απαντηθεί και τροφοδοτούν και το πρώτο. Περιμένω ολοκληρωμένη απάντηση στα όσο ζήτησα. Έχω σιχαθεί (με το συμπάθειο) να βλέπω γενικολογίες, απλοϊκεύσεις και συνδικαλιστικές αλληλουποστηρίξεις εις βάρος του σοβαρού διαλόγου και του εξόφθαλμα δίκιου.Arismanouras 15:11, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Εν βρασμώ ψυχής είναι γνωστό ότι κανείς δεν κάνει διάλογο ούτε μπορεί να ακούσει την άποψη του άλλου. Οταν ηρεμήσεις, θα δεις ότι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί μου δεν αφορούσαν τον εν λόγω βιογραφούμενο αλλά διάφορους άλλους, οι οποίοι ανήκουν σε εντελώς διαφορετική αισθητική κατηγορία. Τέλο, αφού δεν σου αρέσει ο εκτραχηλισμός μιας συζήτησης και η ανατροφοδότηση της έντασης, πάρε την πρωτοβουλία και κόψε εσύ το φαύλο κύκλο. Ετσι απλά. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 20:53, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Για να κλείνει το θέμα του Arismanouras

• Δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε χρήστης να διορθώνει σε 2-3 επεξεργασίες ένα άρθρο, μόνο και μόνο που μπαίνει στην διαδικασία χωρίς να είναι πάλι υποχρεωμένος να το βελτιώσει μπας και «σωθεί» σεβόμενος τον κόπο σου αντί να γίνει όπως θα'πρεπε δηλαδή «ταχεία διαγραφή» θα έπρεπε να τον ευχαριστείς και όχι να τον κατηγορείς. Ανάμεσα λοιπόν στις 35 επεξεργασίες του κ. Καλογερόπουλου είναι η αφαίρεση blogs, youtube, facebook, forums και άκυρων συνδέσμων που έχεις τοποθετήσει σαν πηγές κτλ, αφαίρεση copyrighted υλικού, αφαίρεση POV-διαφημιστικού ύφους, αφαίρεση έμμεσης προβολής άλλου καλλιτέχνη κτλ. Οπότε κλείσαμε το κομμάτι αυτού το θέματος.

• Γενικά Αρκετές αναφορές σε ανεξάρτητες(που δεν σχετίζονται με μουσική κτλ), αξιόπιστες και έγκυρες πηγές δεν υπάρχουν ακόμα μέσα στο άρθρο.

Συγκεκριμένα:

Οι αναφορές 1) στο Εθνικό Κέντρο Βιβλίου (κείμενο που γράφεται επί παραγγελία και άσε να το γνωριζω καλύτερα...) και 2) ο Ριζοσπάστης έτος (2002) που σηκώνει πολύ συζήτηση για την «βαρύτητα» της πηγής. Με πολύ δυσκολία θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και μάλλον ως συμπληρωματικές...

Η συνεργασία με την Ορχήστρα Σύγχρονης Μουσικής της ΕΡΤ που δεν υπάρχει και πηγή δεν τον κάνει από μόνο του εγκυκλοπαιδικό + και άμα τον έκανε τότε θα έπρεπε να δικαιούνται να γίνουν άρθρα και οι 65 μουσικοί της ορχήστρας της ΕΡΤ. Επίσης σαν συγγραφέας πάλι δεν πληρεί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Για το Πανεπιστήμιο Plattsburgh και Concordia δεν έχουν ακόμα προστεθεί πηγές.

Οι αναφορές στο «DAS MUSIKINSTRUMENT», «Μουσική ακουστική», «Το Λεξικό της Ελληνικής Μουσικής», MUSIKMESSE μπορεί ίσως να θεωρηθούν αξιόπιστες και έγκυρες πηγές αλλά όχι ανεξάρτητες. Επίσης η κατάκτηση του 1ου βραβείο του Διεθνούς Διαγωνισμού Κιθάρας (χωρίς πηγή και αυτό) το 1972 μπορεί να τον κάνει εγκυκλοπαιδικό όταν τα επόμενα 38 χρόνια απλά επιβεβαιώνεται η ύπαρξή του και τίποτα περισσότερο;

• Η δημιουργία τριπλού λογαριασμού όπου ο Cubic 09:05, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC) και μετά από 36 λεπτά ο Arismanouras 09:41, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC) δημοσιεύει το επόμενο «σεντόνι» και μετά από 45 λεπτά -Dimeco20 10:26, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC) το επόμενο «κατεβατό» δεν δείχνει νορμάλ χρονική ακολουθία και λογική στην ταυτόχρονη δημοσίευση αγανακτισμένων fun του Γεώργιου Κερτσόπουλου.

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η κουβέντα μόνο αν βρεις αναφορές κτλ. για όλα αυτά ή και αν βρεις έστω μια πηγή με λεπτομέρειες για το πως και που και την σπουδαιότητα για το βραβείο του 1972 γιατί ίσως να εκπίπτει στο «Έχουν διακριθεί με ένα τουλάχιστον επίσημο μουσικό βραβείο.» και να καθαρίσεις.

--Sportswriter 23:32, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Λόγοι επανεξέτασης

Συμφωνώ και εγώ με την επανεξέταση της ιδιότητας του χρήστη:

1. Έχει ενεπλακεί σε πολλές έριδες στη Βικιπαίδεια
2. Το ύφος του δεν είναι καθολικά αποδεκτό. Δε δείχνει αρκετή ευγένια και πίστη από μέρους του στην καλή θέληση των υπόλοιπων συντακτών. (με την έννοια ύφος αναφέρομαι σε υποτιμητικές εκφράσεις οι οποίες ίσως σε μια παρέα συνομήλικων να μη δημιουργούν πρόβλημα, αλλά δεν ισχύει το ίδιο για ένα εγχείρημα στο οποίο συμμετέχουν χρήστες όλων των ηλικιών, και των δύο φύλων, όλων των κοινωνικών στρωμάτων και ιδεολογιών, όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων κτλ.)
3. υπάρχει ανοιχτό θέμα επανεξετέσασης της θέσης του στην οποία όλοι οι συμφωνούντες την επανεξέταση έχουν φραγεί (αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν αποκαλύπτω την ταυτότητά μου, φοβάμαι μη φραγώ και εγώ)

Δεν μένει παρα να δημιουργήσουμε και εμείς πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων..--Diu 22:25, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Γενικά ο Kalogeropoulos θα πρέπει να σταματήσει να είναι bold στις απόψεις του.. και να είναι πιο ευγενικός σε όποιον έχει διαφορετική άποψη. Εδώ μια άποψη εκφράζω γιατί νομίζω ότι έχω το δικαίωμα αυτό ως χρήστης και δεν μπορεί κανείς να μου αφαιρέσει . Εδώ σχετικά με το αίτημα του Arismanouras μάλλον έχει δίκιο ο Kalogeropoulos, συμφωνώ γενικά και με τα γραφόμενα του Dipa1965. Ggia 23:19, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προς Dipa1965: Ζητώ συγνώμη που για το λάθος μου να σε θεωρήσω διαχειριστή και να ισχυριστώ αλληλουποστήριξη προς τον Kalogeropoulo. Λάθος μου. Σ' ευχαριστώ επίσης για τη διατήρηση της ευγένειας και φιλοτιμίας στο ύφος σου. Επίσης ευχαριστώ για την αποσαφήνιση του τι εννοούσες. Θα λάβω σοβαρά υπόψιν σου την πρότασή σου να ηρεμήσω και να κόψω το φαύλο κύκλο στον οποίο, ειλικρινά δεν ήθελα ποτέ να μπω, ούτε να συνεχιζόταν. Μακάρι να γίνουν ευμενείς οι συνθήκες προς κάτι τέτοιο. Καλή συνέχεια και σε σένα.

Προς Sportswriter: Είσαι εσύ που θα κλείσεις το θέμα του Arismanouras?... Οι υπόλοιποι δεν έχουν λόγο? Ή μόνο εσύ είσαι άξιος? Αν εσύ έκανες 3 μερόνυχτα ένα άρθρο κι ερχόταν κάποιος και σου άρχιζε τον εξέψαλμο, σου πετσόκοβε το άρθρο άλλοτε δίκαια και άλλοτε (κατά τη γνώμη σου άδικα) και δεν το έκανε σε 1-2 επεξεργασίες μαζεμένες αλλά σε 35, δείχνοντάς σου μένος κι επιμονή, και με κάποιες συνόψεις να είναι εξίσου απαξιωτικές, αντί να σου θέσει τον κόπο προς ταχεία διαγραφή, θα τον ευχαριστούσες? Έχεις μάλλον υποτιμήσει/μπερδέψει την έννοια της ευγνωμοσύνης με εκείνη της επαιτείας. Την αφαίρεση blogs, youtube, facebook, forums κλπ θα μπορούσε να τα σβήσει σε μόλις μια, ξέρει καλά τη δουλειά του, και αν είχε και φιλότιμο αφού δε θα του φτανε το μέγιστο των χαρακτήρων της σύνοψης επεξεργασίας, θα έμπαινε σ ένα κόπο να αιτιολογήσει ένα-ένα τα σβησίματαστη Σελίδα Συζήτησης. Αλά και πάλι δε θα χρειαζόταν καθώς θα του ζητούσα ο ίδιος το λόγο για κάθε μια, όπως κι έγινε. Και η απάντηση του ήταν σε μερικές απ' αυτές αλλά όχι σε όλες, κι αυτό με το τσιγκέλι αφού είχαν οξυνθεί τα πνεύματα. Όσο για τους άκυρους συνδέσμους, copyrighted υλικό, POV-διαφημιστικό ύφος, έμμεση προβολή άλλου καλλιτέχνη (άλλου από ποιον, εμένα εννοείς για τον άλλο καλλιτέχνη? Χα!) κάνε ένα κόπο και κοίτα την πρώτη μορφή του λήμματος καθώς και τη σελίδα συζήτησης γιατί νομίζω ότι απλά μπήκες-βγήκες στο λήμμα χωρίς να μπεις σε λεπτομέρειες και να καταλάβεις τί έγινε και γιατί είμ' εδώ. Το "κλείσαμε το κομμάτι αυτού το θέματος" χρησιμοποιεί πληθυντικό, που σημαίνει τη συμφωνία και των δυό μας η οποία δεν υπάρχει. Πήρες τις απαντήσεις σου παραπάνω οποτε δε γλιτώνεις το σοβαρό διάλογο με περιφραστικές κοινοτοπιές.
Δεν σ' αφήνω να το γνωρίζεις καλύτερα για τα πληρωμένα βιογραφικά. Τί εισ' εσύ? Αν ένας επίσημος φορέας χρησιμοποιεί πληρωμένα ή όχι βιογραφικά αποκαθηλώνει τη χρήση του ως παραπομπή στη Βικηπαίδεια? Ή μήπως θα πρεπε να χει δημοσιογράφο το ΕΚΕΒΗ να καταγράφει τη ζωή του Κερτσόπουλου απ' τη θερμοκοιτίδα μέχρι και σήμερα τη ζωή του για να ισχύει το βιογραφικό του? Αν το ίδιο βιογραφικό. Και με ποιο δικαίωμα το ισχυρίζεσαι πληρωμένο? Γνωρίζεις κάτι για την περίπτωση? Ισχυρίζεσαι κάτι για τον Κερτσόπουλο ή το ΕΚΕΒΗ? Ποιός είσαι? Κι αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπόκεινται όλα σε κριτική αλλά κακόπιστοι ισχυρισμοί και δημόσιες αποκυρήξεις καλό θα είναι να το υποστηρίζεις επαρκώς κι όχι να τα χρησιμοποιείς περιφραστικά για να προσδώσεις δύναμη στο λόγο σου. Αν δε θεωρούνται απ' τη Βικηπαίδεια τα ΕΚΕΒΗ, Μουσείο Μπενάκη, Μουσείο Φοίβου Ανωγειανάκη, ή μια πανελλήνια και εφημερίδα, ακόμα κι αν περιέχει ανακρίβειες (που δε γίνεται να διασταυρώνουν 3 επίσημες πηγές ένα βιογραφικό και εσύ να μου το βγάζεις φάλτσο επειδή "άσε με να ξέρω καλύτερα") τότε ποιες πηγές θεωρεί επίσημες κι αξιόπιστες η ΒΠ ή εσύ? Τπ προεδρικό μέγαρο? Αυτά περί βιογραφικού και σχετικών πηγών. Όταν ισχυρίζεσαι μια (οποιαδήποτε) εφημερίδα ως αμφισβιτήσιμης βαρύτητας πηγή, τότε πρέπει να ξέρεις πολύ καλά να το στηρίξεις κι όχι με λαϊκισμούς. Αν νομίζεις γενικά ότι θα βγάλεις ως "πληρωμένο" και αμφισβητούμενο βιογραφικό με αοριστολογίες, ξαναψάχτο. Και έτσι απαντώ στα περί ΕΡΤ (διαγραμμένη παραπομπή προς ΕΚΕΒΗ). Και αν οι 65 μουσικοί αυτοί που λες έχουν να παρουσιάσουν πολλαπλό και ποικίλο έργο πέραν της Ορχήστρας της ΕΡΤ, ναι, αξίζουν λήμμα στη ΒΠ. Για τα πανεπιστήμια, το μόνο που είχα να παραθέσω ως πηγή ήταν από ένα φόρουμ στο οποίο το λέει ο ίδιος αν και υπάρχει σε κάθε άλλο βιογραφικό του που βρήκα. Και. ναι αυτό ήταν λάθος μου καθώς δεν ήξερα ότι απαγορεύεται η αυτοαναφορά και ειδικά το φόρουμ. Σ' αυτό μπορείς να μου κόψεις βαθμό επεδή δεν είχα κάτσει να διαβάσω τις 20 (τουλάχιστον) σελίδες της ΒΠ αντί να κάθομαι να γράφω ή να βελτιώνω άρθρα (βλ. συνεισφορές μου). Κι αυτό επειδή όσο κι αν εψαξα στα εν site των πανεπιστημίων δε βρήκα καμία εγγραφή για τους καθηγητές που είχανε πριν 35 χρόνια. Λογικό? Τί νομίζεις, ότι έβαζα πηγές χωρίς να έχω φάει τα νύχια μου στα πλήχτρα και στο googl-ιασμα, ή είχα όρεξη να μου σβήνουν πηγές κι εγγραφές και να τσακώνομαι 3 μέρες? Τι εννοείς ότι δεν είναι ανεξάρτητες οι πηγές για τα «DAS MUSIKINSTRUMENT», «Μουσική ακουστική», «Το Λεξικό της Ελληνικής Μουσικής», MUSIKMESSE? Για κάνε ένα google κι εσύ να δεις ανάμεσα σε πόσες δεκάδες, αμφίβολες ή μη, σελίδες επέλεξα αυτές που επέλεξα. Δηλαδή από προς τα ποιες ανεξάρτητες πηγές να παραπέμψω ακριβώς? Να ρωτήσω το σαμανό που παρακολουθεί υπό μορφή γερακιού τον Κερτσόπουλο όλη του τη ζωή ή να φέρω τη βιντεοκάμερα που έχω σε τροχιά στη στρατόσφαιρα και κοιτάει πάνω απ' το σπίτι του εδώ κι 60 χρόνια? Για το διαγωνισμό στο Μιλάνο όσο κι αν έψαξα, όσα χιλιάδες κλικ κι αν έπεσαν δε βρήκα τίποτα πέραν της αναγραφής του σε κάθε βιογραφικό που διάβαζα για εκείνον. Και για να σε βγάλω από πολύ κόπο. Το οτιδήποτε έγραψα απ' την αρχή ακόμα προσπάθησα να το υποστηρίξω με πηγές κάνοντας 3 μέρες επισταμένα τη σχετική κι επιπονη έρευνα και όπου δε βρήκα κάποια σχετικη παραπομπή απλά δεν έγραψα τίποτα (κι έτσι άφησα αρκετό ακόμα υλικό απ' εξω. Οι επισημότερς δυνατόν πηγές χρησιμοποιήθηκαν σε αρκετά σημεία εφόσον δε βρήκα καλύτερες, αν και ο σκοός μου ήταν η ύπαρξη διάφορων παραπομπών. Κι όπου δεν ΄είχα επίσημες παραπομπές έβαλα τα ΕΚΕΒΗ, τα μουσεία κτλ (ναι, αυτά με το "πληρωμένο" βιογραφικό του Κερτσόπουλου...). Δεν είχα όρεξη να κάνω χιλιόμετρα με τα δάκτυλά μου να προσπαθώ 3 μέρες να εξηγούμαι ούτε να τσακώνομαι με κανέναν.
Αν δεν είσαι διαχειριστής και δεν έχεις πρόσβαση σε IP κλπ καλά θα είναι να μαζεύεις τους ισχυρισμούς σου περί τριπλοπροσωπίας γιατί εκτίθεσαι όπως και άλλοι έχουν εκτεθεί εδώ και 3 μέρες. Αν είναι παράλογο να απαντάνε 3 χρήστες με διαφορά μερικών δεκαλέπτων, τότε τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνουν? Να περιμένουν εσένα? Τι ταρζανιά είναι πάλι αυτή? Για μαζέψου, δε φτάνει που τ' άκουσα απ' τον Ttzavaras ότι ήμουν η Cubic η οποία μάλιστα έφαγε και φραγή! (επική γκάφα, ελπίζω να της ζητήσανε τουλάχιστον συγνώμη της κοπέλας) θ' ακούω τώρα και σένα ότι είμαι η Cubic, o Dimeco20, ή ο Ταρζάν, ο Μαζωνάκης, ο Λουί Ντε Φινέ κι ο Φλατσάπλας απ' το Χολαργό... Βασικά είμαι και όλοι οι υπόλοιποι χρήστες στη ΒΠ και στο Facebook, έχω τρελή όρεξη να φτιάχνω προφίλ στη ΒΠ αντί να ζω. Μου το χουν συστήσει και στη δραματική σχολή "για να μπαίνω στο πετσί των ρόλων". Μήπως είμαι και ο χρηστης Diu και ο Ggia? για έλεγξε τις ώρες εγγραφής τους, κάτι μπορεί να βγάλεις... Για να μαζευόμαστε. Επίσης με τους ισχυρισμούς σου αυτούς και τους χαρακτηρισμούς "σεντόνι", "κατεβατό" και "αγανακτισμένων fun του Κερτσόπουλου", πέραν εμού προσβάλεις και άλλους δύο ανθρώπους (τους Cubic και Dimeco20) και με βλέπω να σκάω στα γέλια με σένα και όλους του άλλους Πουαρώ άμα τύχει και γράψουμε εδώ με διαφορά λεπτού. Χαχαχχα! Ελπίζω να μην κατηγορηθούμε για κβαντικοί κλώνοι. Και βέβαια εκτίθεσαι με όλα τα παραπάνω. Οπότε πρόσεχε. Δεν έχουν όλοι υπομονή και παραβλεπτικότητα. Και κρίμα που είσαι ο μόνος που εδώ και 4 μέρες έχει δείξει φιλότιμη τάση να απαντήσει εμπεριστατωμένα αν και υπέπεσες κι εσύ σε ολιγολεκτικές "εγώ το κλείνω το θέμα, κτλ" ανυποστασιές. Σ' ευχαριστώ που ελεείς εμένα το φτωχό και το λήμμα με ένα "ίσως" να εκπίπτει (μήπως εννοούσες εμπίπτει λέω 'γω τώρα?) σε κάποια κατηγορία και έτσι να καθαρίσω! Ειλικρινά σ' ευχαριστώ καθώς και για την έρευνά σου που αποκάλυψε την τριπλή ταυτότητά μου, έτσι για να φάει άλλη μια φραγή η Cubic και μια ολοκαίνουργια (να του ζήσει) ο Dimeco20 χωρίς να φταίνε. Παρ' όλ' αυτά σ' ευχαριστώ -και χωρίς καμία διάθεση αστειϊσμού- που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις και να κάνεις την (όποια) έρευνά σου.

Προς Diu: Ευχαριστώ πολύ τόσο για την κατανόηση όσο και για την εμπεριστατωμένη υποστήριξη της επιλογής σου. Μην τις φοβάσαι τις φραγές. Ηλεκτρονικές χυλόπιτες είναι και ως τέτοιες είναι άνευφ σημασίας (κατ' ουσίαν). Συμπάσχω όμως στην επιφυλακτικότητά σου και έχεις κάθε δίκιο. Βέβαια κάποιοι διαχειριστές δεν έχουν πρόβλημα να προβάλουν ευαίσθητα στοιχεία όπως ονοματεπώνυμα αν θεωρήσουν ότι ίσως τους γνωρίζουν... Εδώ δεν έχουν πρόβλημα να επιβάλουν φραγές επειδή ισχυρίζονται (αλλά δεν αποδεικνύουν) ταυτοπροσωπία και χωρίς να ζητήσουν καν συγνώμη δημοσίως, όπως δημοσίως κατηγόρησαν όχι έναν, αλλά δυο ανθρώπους. Δεν μένει παρα να δημιουργήσουμε και εμείς πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων. Δεν έχεις κι άδικο...

Προς Ggia: Ευχαριστώ κι εσένα για την κατανόηση περί της αγενούς συμπεριφοράς του Kalogeropoulos. Δεκτή ως σεβαστή η άποψή σου περί του ποιός έχει δίκιο στο αίτημά μου. Εφόσον γενικά συμφωνείς με τα γραφόμενα του Dipa η απάντησή μου προς εκείνον περιέχει στοιχεία και προς εσένα. Φιλικά

Arismanouras 02:08, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Έχω διαβάσει αναλυτικότητα την αρχική έκδοση του άρθρου πριν την παρέμβαση του Καλογερόπουλου και είπαμε πως το «πετσόκομμα» του άρθρου ήταν απαραίτητο για την αποφυγή της απευθείας διαγραφής του, σεβόμενος το κόπο σου, αν τώρα οι συνόψεις ήταν απαξιωτικές δεν έχει καμιά σχέση με την παραμονή ή όχι του άρθρου. Θα με ενοχλούσε και εμένα αν 3 μέρες πάλευα να φτιάξω το άρθρο και στο τέλος να εισέπραττα αμφισβήτηση και ειρωνεία αλλά και 'συ πρέπει να σκεφτείς ότι προσβάλλεις την νοημοσύνη των χρηστών με τα γραφόμενα στο άρθρου που τάχα στηρίζονται σε σοβαρές πηγές.

Όσο για την έμμεση προβολή άλλου καλλιτέχνη αναφέρομαι στην Σμαρώ Γρηγοριάδου.

Επί της ουσίας, η πολιτική γράφει για αρκετές ανεξάρτητες αναφορές....Με το ζόρι υπάρχει αναφορά στο έργο του από το ΕΚΕΒΗ (ποτέ δεν έγραψα ποτέ για πληρωμένα βιογραφικά αλλά για βιογραφικά υπό παραγγελία) και τον Ριζοσπάστη που αν δεν δικαζόταν ο Λαμπράκης για κλοπή και ήταν κάποιος άγνωστος δεν θα αναφερόταν καν στο Σκερτσόπουλο. Το μουσείο Μπενάκη πάλι δεν μπορεί να πιαστεί σαν πρωτογενής πηγή γιατί πρόκειται για διαφημιστικές καταχωρήσεις σε εκδηλώσεις και αφιερώματα που διοργανώνει το Ιδιωτικό Ίδρυμα για τον ίδιο λόγο και η ΕΡΤ-Κωστάλα.

Ούτε τα «DAS MUSIKINSTRUMENT», «Μουσική ακουστική», «Το Λεξικό της Ελληνικής Μουσικής», «MUSIKMESSE» κτλ μπορούν να χρησιμοποιηθούν από μόνα τους γιατί είναι θεματικού περιεχομένου πηγές.

Κατανοώ τον αγώνα που έκανες για να βρεις πηγές κτλ αλλά μην ξεχνάς πως πηγές δεν βρίσκεις μόνο το Διαδίκτυο. --Sportswriter 07:19, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Χάνεις και χάνουμε χρόνο και ενέργεια, εκτός κι αν η κουβέντα μας έχει ρόλο εκπαιδευτικό, δικό σου πιο πολύ θα έλεγα Άρη. Ό,τι κι αν πίστευα πως έπρεπε να γραφεί την ώρα που το ξεκινούσα αλλά και μετά από ένα μήνα όμως που κοιτούσα το θέμα μου πιο ολοκληρωμένα, υπάρχει τρόπος να γραφεί. Όσες φορές μου έκαναν παρεμβάσεις τελικά ήταν για να σκεφτώ το θέμα μου διαφορετικά και να προσπαθώ να δω και από τη γωνία των άλλων. Πάντα κάτι δεν είχα λάβει υπόψη και το αποτέλεσμα ενοχλούσε. Κι ο καθένας έχει τον τρόπο του να το λέει. Όλοι μπορεί να μεταφέρουν στη συμπεριφορά τους τη συναισθηματική τους κατάσταση ή το χαρακτήρα τους. Και σου θυμίζω πως ακόμα και με την αρνητική έννοια του φρένου της εξέλιξης, χρήστες με συμπεριφορές που περιγράφεις είναι χρήσιμοι. Εγώ πιστεύω πως νικάς όταν καταφέρνεις να δώσεις το θέμα σου με τρόπο ώστε να το δέχονται όλοι. Αν νιώθεις ικανά ευφυής γι αυτό, νομίζω δεν έχει λόγο συνέχειας αυτή η κουβέντα. ManosHacker^talk 08:58, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προς Sportswriter: Αν οι συνόψεις και η Συζήτηση ήταν απαξιωτικές προς εμένα, την χρήστη Cubic και κυριότερα, προς τον κ Κερτσόπουλο, δεν υπάρχει ουδείς λόγος να παραμείνουν ως δημόσιες και επί προσώπου προσβολές σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα. Ας μην ξεχνάμε ότι το πρόσωπο και έργο του κ. Κερτσόπουλου, εν τη απουσία και αγνοία του προσεβλήθη δημοσίως και καθ΄εξακολούθησιν. Η διαγραφή λοιπόν του λήμματος και των σχετικών σελίδων ίσως διακόψει τέτοια φαινόμενα και επουλώσει την πληχθείσα αξιοπρέπεια. Περί της νοημοσύνης των χρηστών ας κρίνει η κοινότητα και όσοι μπουν στον κόπο να διαβάσουν την πορεία των εγγραφών στη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος. Το "τάχα" των σοβαρών πηγών θα σου ζητούσα να το στηρίξεις αν δεν απέφευγα να επαναλαμβάνομαι. Παρά ταύτα, βλ. σχετική και επαρκή αιτιολόγηση των πηγών μου στη Σελίδα Συζήτησης. Τη νοημοσύνη των χρηστών προσβάλει ένα άρθρο δύο παραγράφων, με φτωχή γλώσσα, έλλειψη ή ανεπάρκεια παραπομπών που ο αρχικός συντάκτης του έκανε μισή ώρα έρευνα κάνοντας copy-paste απ' το Myspace. Γνωμη μου. Όταν κάποιος κάνει 3 μέρες έρευνα πριν πατήσει το "Αποθήκευση" μάλλον έχει λόγο. Κι αυτός πέραν της σταχυολόγησης του υλικού, είναι η αναζήτηση των βέλτιστων διαθέσιμων πηγών και η μέγιστη διασταύρωσή τους. Και αυτό αφενός για να πληροί κατά το δυνατόν τις προδιαγραφές της ΒΠ (όπως και όσο τις αντιλαμβάνεται και έχει μελετήσει) και για να μην χρειάζεται 20 μέρες να εξηγείται επ' αυτών εισπράτωντας πάντα μερικά ολιγολεκτικώς αστηριχτα "τάχα". Δεν υπήρξε έμμεση προβολή άλλου καλλιτέχνη όταν οι ηχογραφήσεις του τελευταίου έγιναν με την αποκλειστική χρήση των μελετών και οργάνων από τη συλλογή του πρώτου, άρα ο δίσκος αποτελεί ουσιαστικά συνδημιούργημα των δύο. Εν προκειμένω ο Κερτσόπουλος δεν είναι απλά ένα όνομα στα credits του booklet. Και ο σκοπός (κατά τα λεγόμενα της Γρηγοριάδου στη σχετική παραπομπή αλλά και τον ίδιο τον τίτλο του δίσκου) ήταν η αποτύπωση ενός ολοκληρωμένου ηχητικού τεκμηρίου του έργου της "Αισθητικής Κερτσόπουλου". Η αναφορά λοιπόν στη Γρηγοριάδου ήταν αλληλένδετη με το λήμμα και όχι η έμμεση προβολή.

Το αν ο Ριζοσπάστης έχει ξανά ή πρόκειται να αναφερθεί στον Κερτσόπουλο είναι κάτι το οποίο δεν εμπίπτει στην κρίση σου εκτός κι αν μπορείς να το ισχυριστείς αποτελεσματικά. Πέραν τούτου ο οποισδήποτε ανώνυμος δημιουργός θα μπορούσε να μηνύσει οποιονδήποτε ανώνυμο για πενυματικά δικαιώματα και αυτό να γνωστοποιηθεί σε οποιοδήποτε μέσο μαζικής ενημέρωσης έστω και σαν αναγγελία. Όσον αφορά στο ΕΚΕΒΗ, εκείνο δεν είναι φορέας βιογράφησης. Δεν βιογραφεί. Ενθέτει τα βιογραφικά που ζητάει για τις ανάγκες του και, χωρίς να γνωρίζω, ενδέχεται να τα διασταυρώνει. Υπό την έννοια που το θέτεις δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ βικηπαιδικά ορθή πηγή για βιογραφικά και αν το ΕΚΕΒΗ δεν μπορεί να θεωρηθεί επίσημη πηγή τότε τι; Θα ήθελα τις προτάσεις σου. Τα περί διαφημιστικών τα αντιπαρέρχομαι όπως και την υπόλοιπη επιχειρηματολογία μου αντί όλων όσων αναφέρεις. Έχω κουραστεί ψυχικά και πνευματικά να επαναλαμβάνομαι καθώς τους ίδιους ισχυρισμούς έχω αποτελεσματικά αντικρούσει πολλάκις στη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος και στην οποία μπορείς να αντρέξεις. Και εφόσον επιθυμώ τη διαγραφή του άρθρου και των σχετικών σελίδων δεν μ' ενδιαφέρει να επαναληφθώ ή να υπερασπίσω πλέον τις πληροφορίες και πηγές μου, οι οποίες ούτως ή άλλως πλέον έχουν ελαττωθεί/συρρικνωθεί από άλλους χρήστες της ΒΠ. Εν προκειμένω, ουσία έχει πλέον η διαγραφή και το να λήξει εκεί και έτσι το ζήτημα για να μην συνεχιστεί η δημόσια παρουσία των υπαρχόντων, έμμεσων και άμεσων προσβολών και απαξιώσεων κατά του κ Κερτσόπουλου. Και δεν αναφέρομαι καν στη δική μου προσβολή καθώς και της χρήστης Cubic καθώς θα υπήρχε ο αντισχυρισμός ότι είμαστε παρόντες στην ιστορία του λήμματος και στο σχετικό αντίλογο. ο κ. Κερτσόπουλος όμως όχι. Λίγος σεβασμός λοιπόν. Πως κατανοείς τον αγώνα μου για το λήμμα και την τύχη του όταν αποσυνδέεις τις συνόψεις ιστορικού του από αυτόν? Πως κατανοείς τον αγώνα μου όταν αντιτείνεις προσβολή νοημοσύνης και "τάχα" πηγές? Πως κατανοείς τον αγώνα μου χωρίς να τον έχεις παρακολουθήσει ολόκληρο μέσα από τη Σελίδα Συζήτησης? Έπρεπε λοιπόν να ερευνώ 3 μέρες για να τις δικαιολογώ και να συγκρούομαι για άλλες 20? Εις μάτην. Διαγραφή λοιπόν και όλα πως ήταν στην αρχή, για να μην παρεκτραπούν. Κάτι τελευταίο: πηγές υπάρχουν πέραν των διαδικτιακών. Δεν μπορώ όμως να βρω τα "Έργα για κιθάρα" του Κερτσόπουλου από τον εκδοτικό που τον δημοσίευσε πριν 25 χρόνια και πλέον έχει κλείσει, ούτε πρόσβαση στα πανεπιστήμια που δίδαξε πριν κοντά 30 χρόνια για να ζητήσω αντίτυπο της σύμβασης εργασίας του, ούτε στο Musicmesse για αντίγραφο πιστοποίησης παρουσίας του εκεί πριν 27 χρόνια, ούτε τα σχετικά τεύχη των περιοδικών της εποχής, ούτε τα "Επίκαιρα" πριν 16 χρόνια, ούτε αντίτυπο της μελέτης της Μπλαζάκη, ούτε τα 2 CD του, ούτε δημοσίευση εφημερίδας του Μιλάνου πριν 38 χρόνια για το διαγωνισμό κιθάρας, ούτε αντίτυπο του βιβλίου του, ούτε την πρόσκληση στο Buchmesse, ούτε το DVD της επικείμενης ταινίας ή των εκπομπών. για την ακρίβεια δεν έχω τίποτα πέραν διαδικτυακών πηγών και να είσαι βέβαιος ότι αν τα έβρισκα θα τα σκάναρα να τα "ανεβάσω" (με την επιφύλαξη προφανώς των πνευματικών δικαιωμάτων των πηγών οπότε δικαίως θα τα "κατέβαζα" εφόσον προέκυπτε θέμα). Επαναλαμβάνω και ολοκληρώνω. Οι πηγές μου ήταν οι μόνες διαθέσιμες και σταχυολογιθείσες ανάμεσα στις εκατοντάδες που βρήκα έπειτα από σχεδόν αδιάλειπτη έρευνα και διασταύρωση 3 ημερών με σκοπό τη βέλτιστη πληροφοριακή και παραπεμπτική λειτουργία του λήμματος για τον αναγνώστη και την ελάχιστη κατά το δυνατόν διένεξη/διαφωνία που θα προκαλούσαν. Η πρόθεσή μου ήταν η πληροφόρηση σε κάτι που θεώρησα και θεωρώ άξιο λήμματος σε οποιαδήποτε σχετική ηλεκτρονική ή έντυπη εγκυκλοπαίδεια. Δεν θα προχωρήσω. Το ζητούμενο πλέον ως ανέφερα είναι να γίνει σεβαστή η πρόταση καθώς και η αιτιολόγηση πρότασης διαγραφής του λήμματος και των σχετικών της σελίδων, ως αυτές δηλώθηκαν παραπάνω.

Προς ManosHacker: Σέβομαι την άποψή σου και -γενικά- δεν διαφωνώ στο γεγονός της ενδεχόμενης βελτίωσης (βικιπαιδικά) οποιουδήποτε λήμματος, θεωρώ όμως ότι μεν προκειμένω μια προσεκτική και ψύχραιμη σύγκριση της αρχικής με την τελική λημματική μορφή καθώς και της εξέτασης του συνόλου της Σελίδας Συζήτησης του λήμματος δύναται να αιτιολογήσει το γιατί διαφωνώ ότι κάτι τέτοιο που περιγράφεις μπορεί να συνέβη στο συγκεκριμένο λήμμα. Δέχομαι -σχεδόν- ασυζητητί τις δύο τελευταίες σου προτάσεις. Και ναι, δεν έχει λόγο συνέχειας η κουβέντα. Σημασία έχει πλέον η διαγραφή των όσων σημείωσα παραπάνω και η παύση της δημόσιας στρέβλωσης της αξιοπρέπειας επί του έργο και του προσώπου απόντος.

Arismanouras 21:44, 28 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Διαγραφή πρόχειρης σελίδας

Παρακαλώ να διαγράψετε την αυτήν την πρόχειρη σελίδα. Η μετάφραση ολοκληρώθηκε και το περιεχόμενο μετακινήθηκε στο άρθρο Τεχνική Pomodoro. Glavkos 11:40, 23 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:46, 23 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Spam

Ας κοιτάξει στο άρθρο Γρηγόρης Κασιδόκωστας γιατί δεν με αφήνει να προσθέσω την εξής παραπομπή: <ref name="Astir Palace">[http://investor.Αστις Παλας.com/pages/gr/investor_profile/cv/cv_kasidokostas.php Βιογραφικό Κασιδόκωστα], από τον ιστότοπο του Astir Palace</ref>. Λέει: Η σελίδα που επιχειρήσατε να αποθηκεύσετε απομονώθηκε από το φίλτρο spam. Αυτό οφείλεται, πιθανότατα, στην ύπαρξη ενός (ή περισσότερων) συνδέσμων προς εξωτερικές σελίδες οι οποίες περιλαμβάνονται σε κάποια μαύρη λίστα. Το φίλτρο spam έχει τεθεί σε ενέργεια εξ αιτίας του εξής κειμένου: http://Αστιρ Παλας.com

--Diu 00:40, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

προφανώς το "investor.Αστις Παλας.com" δεν υπάρχει (αλλά, έτσι κι' αλλιώς, και το "σωστό" investor.astir-palace.com οδηγεί σε μία σελίδα που δεν αποτελεί "πηγή" για το αν ήταν δήμαρχος:-).Βικιφιλικά --Xoristzatziki 18:09, 30 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Γιατί δεν αποτελεί πηγή αγαπητέ;--Diu 19:34, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

μετακίνηση

Ήθελα να θυμίσω μια μετακίνηση που έχει ζητηθεί. Πράγματι δεν υπάρχει μια μηχανική (επάγγελμα), αλλά πολλές (αρχιτεκτονική, μηχανολογία, μεταλλουργική, ηλεκτρολογία κλπ)--vanakaris 19:29, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Για μια ακόμη φορά δέχθηκα προσωπική επίθεση από τον χρήστη Costas78 (συζήτηση • συνεισφορά).
Συγκεκριμένα έγραψε:

Δεν θα γίνουν μπούσουλας της ΒΠ τα δικά σου ενδιαφέροντα.

και

Ρίξε τη μούτζα τώρα και στους αναγνώστες της ΒΠ για να περάσει πάλι το δικό σου.

κατεβάζοντας το επίπεδο συζήτησης σε προσωπικό, παρακάμπτοντας ότι στήριξα την άποψή μου με επιχειρήματα και παρακάμπτοντας ότι η πρόταση διαγραφής έγινε από άλλο χρήστη και είχε υποστήριξη και από άλλους. Σημειώνω ότι του τόνισα ότι το θεωρώ προσωπική επίθεση αλλά δεν έχει ανακαλέσει επιμένοντας σε αυτή την στάση.
Παρακαλώ τους διαχειριστές να φροντίσουν για την υγιή πορεία της συζήτησης και την προστασία της αξιοπρέπειας μου.
--geraki ^Talk 16:48, 17 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Διαγραφή προτύπου ~

Δημιούργησα το Πρότυπο:~ μήπως βοηθήσει στην αυτοματοποίηση της εισαγωγής ημερομηνίας σε πρότυπα. Η δοκιμές απέτυχαν και παρακαλώ ας σβηστεί. ManosHacker^talk 22:43, 18 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Έγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 05:39, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Διαγραφή δοκιμαστικών προτύπων

Παρακαλώ να διαγραφούν τα: Πρότυπο:T3$t, Πρότυπο:Te$t, Πρότυπο:@, Πρότυπο:~ και Πρότυπο:$. Ευχαριστώ για την υπομονή. ManosHacker^talk 16:34, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

ετοιμος!

--✻tony esopi ^λέγε 11:15, 22 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Μια μετακίνηση

Το S/2005 (90482) 1 πάνω στην ανακατεύθυνση Βανθ (δορυφόρος) (δεν μπορώ να το κάνω λόγο ιστορικού). Το όνομα δόθηκε και επίσημα. VJSC263IO 16:35, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

|Έγινε η μετακίνηση, μπορείς να κανεις τις απαραίτητες διορθώσεις στο άρθρο. --✻tony esopi ^λέγε 11:13, 22 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Έλεγχος των ανώνυμων μαριονετών του κ. Βασίλη Μακρή και ίσως των φίλων του

Ο εν λόγω ανώνυμος γράφει συνέχεια με κεφαλαία, βρίζει, αφαίρεσε εις διπλούν την σήμανση διαγραφής από το άρθρο Βασίλης Μακρής και με περίσσιο θράσος άλλαξε την ψήφο μου διαγραφής για το εν λόγω άρθρο. Παρακαλώ να του επιβάλλετε φραγή και να εξετάσετε και το ζήτημα του άρθρου πολύ σοβαρά, γιατί κάποιοι φαίνεται ότι έχουν πάρει πολύ αέρα εδώ μέσα όσον αφορά την αυτοπροβολή τους. --dead3y3 (συζήτηση) 10:13, 30 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Θα ήθελα παρακαλώ αν είναι δυνατόν να ελεγχθούν οι εξής IP:

• 85.72.221.92,
• 85.72.231.36,

σε σχέση με την παρακάτω IP:

• 85.72.218.211‎,

και με τον χρήστη:

• Vmakris,

ώστε να διαπιστωθεί αν πράγματι είναι αληθής ο ισχυρισμός του εν λόγω κυρίου, που συνεχίζει να συνεισφέρει ως ανώνυμος παρόλο την φραγή του, αν πράγματι πρόκειται για διαφορετικά πρόσωπα. Υπάρχει νομίζω ένα όριο στον εμπαιγμό της κοινότητας και στην αυτοπροβολή του καθενός, και θα ήθελα να πιστεύω ότι είμαστε ικανοί να μην το ξεπεράσουμε. --dead3y3 (συζήτηση) 07:10, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος διερεύνησης. Σε επικοινωνία με τον κ. Μακρή διαβεβαίωσε ότι δεν πρόκειται να ξαναμπεί σε συζήτηση εδώ. --geraki ^Talk 08:45, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προσωπική επίθεση Pyraechmes

Για μια ακόμη φορά δέχθηκα προσωπική επίθεση από τον χρήστη Χρήστης:Pyraechmes:

"Ευχαριστώ που δίνεις την ευκαιρία να μιλήσω (ενώ δε συζητούσα). Ευχαριστώ για την παράκληση να φύγω. Είναι συγκινητική. Για την ακρίβεια συζητούσαμε και μπήκες να χαλάσεις τη συζήτηση όπως συνηθίζεις (troll). Επί του θέματος θα επανέλθω." το κείμενο του Pyraechmes είναι από εδώ στην Συζήτηση:Θεσσαλονίκη.

Αν είμαι troll ας το ελέγξει κάποιος από το ιστορικό μου. Όσο για τα ονόματα αλλόγλωσσων πόλεων σε γεωγραφικά άρθρα έχει γίνει συζήτηση μεγάλη με συμμετοχή του Pyraechmes εδώ Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2010/Αύγουστος και εδώ Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2010/Σεπτέμβριος. Όπως φαίνεται από την συζήτηση στην Αγορά αλλά και από την οδηγία υπό διαμόρφωση (ουσιαστικά μετάφρασης της Αγγλικής) Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα άρθρων αλλά και από την συζήτηση Συζήτηση Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα άρθρων ο χρήστης Pyraechmes επιλέγει την τακτική όποιος κουράζεται ας αποχωρήσει. και ίσως για αυτό επιλέγει προσωπική επίθεση . Μάλιστα για το θέμα αυτό, αντί να θέσει το ζήτημα ονομάτων στις ήδη ανοικτές συζητήσεις όπως εδώ Συζήτηση Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα άρθρων επιλέγει προσωπική επικοινωνία με χρήστη που φαίνεται να συμφωνεί με αυτόν Συζήτηση χρήστη:Skgxt χωρίς να ενημερώσει τον χρήστη Skgxt ότι υπάρχει πρόσφατη συζήτηση στη Αγορά αλλά και η οδηγία υπό διαμόρφωση.

Κάποιος διαχειριστής να ελέγξει αν η IP του Pyraechmes ταιριάζει με αυτή του πρόσφατου troll στην Αγορά .

Ggia 07:59, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

1. Φραγή μιας ημέρας στον Pyraechmes για την επίθεση με τον χαρακτηρισμό troll.
2. Για το τελευταίο, δεν αντιλαμβάνομαι ούτε για ποιο λόγο χρειάζεται τέτοιος έλεγχος, ούτε με ποιο τρόπο συνδέεις αυτά που γράφει κάποιος ανώνυμος (τον οποίο χαρακτηρίζεις troll) με κάποιο συγκεκριμένο χρήστη. Έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να χαρακτηρίζεις (χωρίς αποδείξεις ή έστω εμφανείς ενδείξεις) τον Pyraechmes ως «πιθανό» troll. Μία σου και μία μου; Προειδοποιητική φραγή δύο ωρών. --geraki ^Talk 08:56, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ζητώ συγνώμη. Ήμουν φορτισμένος συναισθηματικά όταν έκανα την αναφορά. Θεώρησα ότι ο χαρακτηρισμός που μου αποδώθηκε (troll) έχει να κάνει με το σχόλιο που είχα κάνει νωρίτερα στην Αγορά και υπέθεσα εσφαλμένως ότι είναι το ίδιο πρόσωπο. .

Γενικότερα επειδή οι προσωπικές επιθέσεις έχουν ξαναγίνει και δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη μετανόησης.. Και επειδή άνθρωπος είμαι και δεν μπορώ να είμαι πάντα ψύχραιμος.. θα προσπαθώ την παραμικρή προσωπική επίθεση (αν ξαναγίνει) να την αναφέρω. Ggia 14:32, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προσωπική επίθεση Pyraechmes #2

Ο χρήστης Pyraechmes επειχειρεί με ειρωνεία μέσα στην φραγή του νέα προσωπική επίθεση .

Σ' αυτόν που θέλει να φύγω από τη ΒΠ. Και μια μέρα σε 'μένα, να 'χω να πορεύομαι...

Να γελάσω ή να κλάψω; Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 10:55, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Να θυμήσω στους διαχειριστές ότι ο συγκεκριμένος χρήστης έχει επαναλάβει στο παρελθόν προσωπικές επιθέσεις και ποτέ δεν έχει δείξει μετάνοια. Στο παρελθόν έχει ξαναχρησιμοποιήσει την σελίδα του ως μέσο επίθεσης (χρησιμοποιώντας ειρωνεία όπως τώρα) .

Ggia 14:38, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Επειδή δεν βλέπω καμία αντίδραση από τους διαχειριστές. Αν μια τέτοια συμπεριφορά όπως η παραπάνω είναι αποδεκτή, ας μου το πει κάποιος να την υιοθετώ και εγώ από εδώ και πέρα. Ggia 18:25, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Το σχόλιο επειδή αναφέρεται σε εμένα και με προσβάλει-θίγει.. το αφαίρεσα.. για δική σας ενημέρωση: Ggia 18:28, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κάνετε και οι δύο είναι να ηρεμήσετε. Δεν χρειάζεται δεύτερη φουρνιά φραγών. Επίσης νομίζω ότι έχεις «κλειδώσει» όσον αφορά τον συγκεκριμένο χρήστη: το σχόλιό του το βλέπω περισσότερο ως την γνώμη του ότι αδικήθηκε από τις διάρκειες των φραγών και ότι έπρεπε να επιβληθούν ισομερώς. Δεν πηγαίνει προς τα σένα αλλά προς τους διαχειριστές. --dead3y3 (συζήτηση) 18:34, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Διαφωνώ.. το σχόλιο ήταν κατευθείαν σε εμένα. Αναφέρεται στο σχόλιο μου εδώ και εδώ .

Αν υπάρχει κάπου κάποια προσωπική επίθεση που έχω κάνει εγώ σας παρακαλώ να με ενημερώσετε. Προσωπικά οποιοδήποτε σχόλιο δω να απευθύνεται προς εμένα θα το αφαιρέσω αμέσως. Αν υπάρχει κάποιο λάθος που έχω κάνει εγώ σας παρακαλώ να μου το πείτε, να μου επιβάλετε φραγή ή ότι άλλο επιβάλλεται λόγω πολιτικής.

Επιτέλους να εφαρμοστούν οι πολιτικές της wikipedia. Και όποιος διαφωνεί ας αποχωρήσει.. Εγώ προσωπικά θα αφαιρώ οποιαδήποτε προσωπική επίθεση στο πρόσωπό μου.. Και σκέφτομαι να πάω σε όλα τα άρθρα όπου υπάρχει προσωπική επίθεση προς εμένα. Αρκετά. Ggia 19:12, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε αφαίρεση του προσωπική επίθεσης προς εμένα εδώ . Μόλις βρω λίγο χρόνο θα αφαιρέσω όλα τα σχόλια - προσωπικές επιθέσεις προς εμένα (που έχουν γίνει στο παρελθόν) - γιατί τέτοια σχόλια όχι μόνο με προσβάλου αλλά νομίζω ότι δεν έχουν θέση εδώ μέσα. Ggia 19:33, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν χρειάζεται να επεμβαίνεις σε σχόλια που έχουν γίνει από άλλους. Καλό είναι να υπάρχουν και να κρίνονται. Εξάλλου για τα περισσότερα έχει επιβληθεί τιμωρία --Costas78 19:56, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κάνεις λάθος.. σε πάρα πολλά σχόλια που έχουν γίνει απλά έχουν γίνει συστάσεις. Θες να σου βγάλω μια λίστα που δεν έχει γίνει καμία τιμωρία; Ως πότε θα πρέπει να ανεχτώ τέτοιες επιθέσεις; Ggia 22:27, 1 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ειρωνεία Pyraechmes #3

Στο προηγούμενο αίτημα καλώς ή κακώς, κρίνατε να μην λάβετε δράση για τον Pyraechmes. Σέβομαι την απόφαση.

Σήμερα ο Pyraechmes επέστρεψε γεμάτος ειρωνεία: Νομίζω ότι το να αφαιρούνται προτάσεις από το λόγο μου σε μια ανοικτή συζήτηση, δεν προάγει το εγχείρημα. από εδώ επειδή αφαίρεσα την προσωπική επίθεση που αυτός έκανε η οποία με πρόσβαλε .

Το ίδιο σχόλιο έκανε και στην προσωπική του σελίδα: .

Για μένα είναι πολύ εύκολο να αρχίσω να ειρωνεύομαι. Γενικά η ειρωνεία νομίζω δεν είναι στα πλαίσια της πολιτικής. Αφαιρώ το σχόλιο από την προσωπική σελίδα του για άλλη μια φορά .

Ggia 07:59, 3 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Φωτογραφίες από αγγλική Wikipedeia

Πώς μπορώ να χρησιμοποιήσω φωτογραφίες που υπάρχουν στην αγγλική Wikipedeia σε άρθρα της ελληνικής. Δεν μπορώ να τις ανεβάσω από μόνος στην ελληνική λόγο άδειας χρήσης. Ευχαριστώ... Xaris333 21:14, 3 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αν και η ερώτησή σου είναι για του διαχειριστές. Δοκίμασε το εργαλείο αυτό commonshelper. Μετέφερε τις εικόνες στο commons.wikimedia.org. Αν το κάνεις αυτό η εικόνα θα είναι διαθέσιμη όχι μόνο στην αγγλική αλλά και στην Ελληνική και σε όλες τις γλώσσες της wikipedia. Σχετικά με τις άδειες, σε ενημερώνει το εργαλείο που σου πρότεινα αν δεν μπορείς να την μεταφέρεις στα commons. Ggia 23:13, 3 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προειδοποίηση Φραγής: Pyraechmes 4

Επειδή η ειρωνεία (μου) έχει ποινικοποιηθεί και επειδή οι αλεπάλληλες φραγές μου έχουν αποκλειστικά το ίδιο θέμα: "Επιθετική απάντηση σε προκλήσεις του χρήστη Ggia", οφείλω, νομίζω, να απαντώ ευθέως σε κάθε πρόκληση του συγκεκριμένου χρήστη και να την καταγγέλω στην κοινότητα, στους διαχειριστές και σε κάθε άλλο εμπλεκόμενο.

Οι φραγές μου λοιπόν αν και αφορούν πάντα τον ίδιο χρήστη, αφορούν διαφορετικά θέματα όπου κάθε φορά δικαιώνομαι όσον αφορά το θέμα, αλλά τιμωρούμαι γιατί αντιδρώ υπερβολικά στην επιθετική συμπεριφορά του παραπάνω χρήστη προς εμένα. Να θυμίσω τους μουφτήδες π.χ. όπου έφαγα δυο τρεις φραγές μέχρι να έρθει το άρθρο σε μία ορθή μορφή, αφού ο συγκεκριμένος χρήστης παρανοούσε έννοιες. Δηλαδή για να κάνουμε δυο τρία απλά πραγματάκια, πρέπει εγώ να τιμωρούμαι κάθε φορά, επιδή κάποιοι χρήστες, εκτός του ότι δεν καταλαβάινουν, επιτίθενται;

Ο χρήστης Ggia όπου σταθεί κι όπου βρεθεί με κυνηγά, ώστε να μη συμμετέχω σε συζητήσεις, αλλάζει σκόπιμα τα θέματα των συζητήσεων προκειμένου να εκτραπεί η συζήτηση και να μην ακουστεί τελικά η άποψή μου και προβαίνει σε προκλήσεις εις βάρος μου, μέχρι και αναιτιολόγητο συντακτοπόλεμο όπου χρειατεί. Ταυτόχρονα δε, με καταγγέλει ανελλιπώς στους διαχειριστές, όταν απαντώ στις προκλήσεις για να τιμωρηθώ. Η συγκεκριμένη συμπεριφορά του, νομίζω, ότι ανατροφοδοτεί ένα φαύλο κύκλο που έχει ως επίκεντρο την εμπάθειά του για μένα. Και φυσικά ενθαρρύνεται από το γεγονός ότι ουδέποτε τιμωρείται.

Δε λέω ότι οι φραγές μου δεν ήταν ορθές. Αν έλεγα αυτά που έχω πει στο Ggia, για έναν οποιοδήποτε άλλο χρήστη (που δεν με προκαλεί κατά συρροήν όπως ο Ggia), θα έλεγα ότι είναι και δίκαιες. Όταν όμως τείνω να καταστώ (οι συγγραφές του που με αφορούν, δηλαδή) ποσοτικά, μια από τις σημαντικότερες συνεισφορές του στυγκεκριμένου χρήστη, θεωρώ ότι οι φραγές μου είναι τουλάχιστον άδικες.

Η διαχείριση της κατάστασης από τους διαχειριστές εννοεί ότι εγώ είμαι αυτός που κάνει λάθος και αυτός είναι που πράττει το σωστό. Και διερωτώμαι: Τί είναι αυτό που εγώ κάνω λάθος και αυτός σωστό;;; Γιατί από τις οδηγίες και τους κανονισμούς της Βικιπαιδείας, δεν έχω καταλάβει.

Ελπίζω να με βοηθήσετε και αν κάνω κάπου λάθος να διορθωθώ.

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 21:23, 3 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Δήμος Θεσσαλονίκης

Το άρθρο Δήμος Θεσσαλονίκης δίνει ανακατεύθυνση στη Θεσσαλονίκη. Πριν 10 μέρες δημιουργήθηκε το άρθρο Δήμος Θεσσαλονίκης (πρόγραμμα Καλλικράτης). Το δεύτερο θα πρέπει να πάρει την ονομασία του πρώτου. Δηλαδή να διαγραφεί το Δήμος Θεσσαλονίκης, ώστε μετά να μπορεί να μετατραπεί το Δήμος Θεσσαλονίκης (πρόγραμμα Καλλικράτης) σε Δήμος Θεσσαλονίκης, σκέτο. Επίσης, πρόσθεσα στο άρθρο το περιεχόμενο από το Κατάλογος δημάρχων Θεσσαλονίκης. Έκανα τη συγχώνευση μπάι μαισέλφ, γιατί αν έβαζα ταμπελάκι για συγχώνευση, θα έμενε το ταμπελάκι εκεί μέχρι τις επόμενες Δημοτικές. Ας περαστεί το ιστορικό του στο νέο άρθρο κι ας διαγραφεί μετά (έτσι, με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς ψηφοφορία, για να πρωτοτυπήσουμε). Μιλ μερσί. Dimitrisss 16:17, 5 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ειλικρινά, έναν τέτοιο κατάλογο (Κατάλογος δημάρχων Θεσσαλονίκης), τον προτιμώ εκτός του άρθρου. Ο δε κατάλογος με τα σημαιάκια είναι επίσης εκτός θέματος, άντε και να γίνει παράγραφος χωρίς bullets και πάλι χάλια θα είναι (σιγά μην το κάνω με συνοπτικές διαδικασίες... χαχαχαχα την πάτησες, τουλάχιστον από εμένα, αν πετάει κανένα Γεράκι μπορεί να σε ικανοποιήσει). --Focal ^Point 17:19, 5 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Το Γεράκι συνήθως κάνει τα ανάποδα. Ζητάς κάτι να παραμείνει και το διαγράφει και ζητάς κάτι να διαγραφεί και παραμένει. Ήσουν η έσχατη ελπίδα μου. κλαψ... Ζήτησα και κάτι άλλο πάντως. Dimitrisss 17:38, 5 Νοεμβρίου 2010 (UTC) Ουπς δεν το είδα Thanks. Πήρα τα πάνω μου τώρα. Dimitrisss 17:39, 5 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κρυάδες... Έκανα την συγχώνευση όπως ζητήθηκε. --geraki ^Talk 21:09, 11 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Παρεμπιπτόντως, το άρθρο Κατάλογος με τα 500 σημαντικότερα τραγούδια όλων των εποχών (Rolling Stone) διαγράφτηκε με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς να προηγηθεί συζήτηση. Αποφασίζoμεν και διαγράφoμεν. Dimitrisss 20:54, 10 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Το συγκεκριμένο το είχα παρουσιάσει ως valid κατάλογο (όχι αυθαίρετο) και συμφωνώ ότι μπορεί να παραμείνει (το Rolling Stone δεν είναι ένα οποιοδήποτε περιοδικό - είναι το σημαντικότερο μουσικό περιοδικό). Το επαναφέρω και αν υπάρχει αντίρρηση ας πάει με την διαδικασία της συζήτησης. --geraki ^Talk 21:09, 11 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ειδοποίηση επεξεργασιών

Αύριο το απόγευμα (αλλά και αργότερα) θα γίνουν επεξεργασίες και δημιουργίες νέων infoboxes από αυτούς τους χρήστες υπό την επίβλεψή μου. Παρακαλώ να μην γίνεται άμεση αναίρεση των επεξεργασιών τους (και προπαντός όχι φραγές!). Αν υπάρξει σημαντικό πρόβλημα με κάποια από τις επεξεργασίες, καλύτερα να ειδοποιείτε στην σελίδα συζήτησής μου. Ευχαριστώ. --geraki ^Talk 21:42, 11 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Harrygouvas

Ας απαντήσει κάποιος σε αυτό παρακαλώ. Θεωρώ ότι το μήνυμα με προσβάλλει προσωπικά και επιπλέον δείχνει παντελή αδιαφορία για την πολιτική του εγχειρήματος. Σημειωτέον ότι δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό, οπότε η απάντηση ας δώσουμε τόπο στην οργή δεν είναι αποδεκτή. Εκτός βέβαια αν έχουν ιδιαίτερη μεταχείριση ορισμένοι χρήστες και εμένα μου έχει διαφύγει.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:27, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Φαίνεται πως έχουν, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο--The Elder 16:06, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Θα έχει λογικά δικαίωμα εκμετάλλευσης. Το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του ίδιου χρήστη γενικότερα.--Diu 16:08, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ναι στο γενικότερο πρόβλημα αναφέρομαι. Δεν αμφισβητώ το δικαίωμα χρήσης. Αν και έχει βάλει ανάλογες ταμπέλες και σε εικόνες που πράγματι παραβιάζουν ΠΔ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:16, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Μία ημέρα φραγή στο συγκεκριμένο χρήστη. Ίσως μας αποκαλέσει ξανά εγχείρημα tutti frutti και light αλλά αυτό ας μείνει άποψή του. Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι η προσωπική επίθεση στο Μαρκέλλο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:48, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Καλώς έγινε η φραγή (κακώς επιτέθηκε στον Markellos) αλλά πρέπει να υπάρχει χαλαρότερη αντιμετώπιση.. συγκεκριμένα δεν έπρεπε να γίνει αυτό το σχόλιο από τον The Elder πριν την φραγή του. Ggia 16:53, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο εν λόγω χρήστης είπε κάτι προσβλητικό απέναντι στο Μαρκελλο. Είναι δικαιωμά του να δηλώνει ότι δεν τον ενδιαφέρει η άποψη του. Από τη στιγμή βέβαια που ο Μαρκελλος εκφράζει την πολιτική της Βικι θα αναγκαστεί να την εφαρμόσει. Αλλά και πάλι μποιρεί να δηλώνει ότι θέλει.--Diu 17:11, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Όχι ο χρήστης έχει πολλές φορές "αναμετρηθεί" με ειρωνεία με διάφορους χρήστες γιατί "τόλμησαν" να του πειράξουν τα κείμενά του. Ο Μαρκέλλος δεν είναι πρωτιά. Είναι τουλάχιστον εμπαιγμός να ζητάμε πτυχίο από κάποιον για να μας μιλήσει για ΠΔ και από την άλλη να πουλάμε αρχαιοδιφισμούς, οικονομολογίες και άλλα συναφή. Οπότε Ggia κρίνω άστοχο, προσωπικοστραφές και κάπως ειρωνικό το σχόλιό σου περί χαλαρής αντιμετώπισης. Ο Χ. Γκούβας δεν είναι παιδί ή νέος χρήστης. Είναι ενηλικας, παλαιός χρήστης ημερολογιακά και θα έπρεπε τουλάχιστον να σέβεται βασικούς κανόνες, δε λέω όλους- της ΒΠ. Και ξέρετε και κάτι; Ο καλλιτέχνης δεν χάνει ποτέ, τουλάχιστον το ηθικό του δικαίωμα επί των πνευματικών του δικαιωμάτων. Για να μην ζητήσω να αναγράφεται στο τιμολόγιο του κου Γκούβα η πώληση των πνευματικών δικαιωμάτων. Αυτά--The Elder 17:29, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Όσο παρακολουθώ τον harry gouva συμφωνώ με τα παραπάνω που γράφεις για αυτόν.. Απλά έθεσα το ζήτημα ότι είναι πολιτικά ορθά να φάει την φραγή πριν εσύ γράψεις σε αυτόν Και ναι είστε άσχετος και ως οικονομολόγος και ως αρχαιοδίφης, αλλά όπως είδατε προσπαθούμε να συνεφέρουμε τα άρθρα σας, παλεύοντας ταυτόχρονα και με το εγώ σας. . Το τελευταίο μπορεί να χαρακτηριστεί και αυτό προσωπική επίθεση. Το ότι αναφέρθηκα σε εσένα δεν έχει να κάνει με κάτι προσωπικό.. το ίδιο θα έκανα αν έβλεπα τα σχόλια αυτά από τον Markelos, diu, costas78, geraki, tzavaras, dipa κλπ κλπ.. Ggia 17:40, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ασφαλώς και οποιοσδήποτε ΔΕΝ μπορεί να δηλώνει ό,τι θέλει, κάνοντας προσωπικές επιθέσεις. Αν δεν κάνω λάθος η πολιτική του εγχειρήματος είναι σαφής: Όχι προσωπικές επιθέσεις. Να δηλώσω λοιπόν κι εγώ ό,τι θέλω και να κάνω τη ΒΠ μπλογκ; Άλλο έχω τις απόψεις μου και τις καταθέτω κόσμια κι άλλο δηλώνω ό,τι θέλω. Να τα ξεχωρίζουμε παρακαλώ αυτά για να μη γίνει το εγχείρημα ένα "εγκυκλοπαιδικό chat" (ο χαρακτηρισμός είναι άλλου γι' αυτό και τα εισαγωγικά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:49, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αγαπητέ Τζαβάρα βλέπουμε το ίδιο κείμενο. Προσωπική επίθεση πέρα από μια διάθεση ειρωνίας δεν υπάρχει (θα ήθελα να μου επισημάνεις ακριβώς την προσβολή). Η πολτιική του εγχειρήματος είναι σαφής στην περίπτωση των προσωπικών επιθέσεων αρκεί να υπάρχουν.--Diu 18:03, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Όχι φίλε Diu δε νομίζω πως βλέπουμε το ίδιο κείμενο, απλά γιατί δε μιλώ μόνο για ένα. Δεν αναφερόμουν μόνο στην επίθεση στο Μαρκέλλο, αλλά μια και το ζητάς να στο δείξω: Σαφώς είναι προσβλητικό να ζητάς αποστολή πτυχίου με... μέιλ εκτός αν αυτό εσύ το θεωρείς "αστείο" ή, τελοσπάντων, πιο "λάιτ". Εμένα θα μου επιτρέψεις να το θεωρώ απλά προσβολή.

Αναφερόμουν, όμως και σε αυτό: "ΓΚΟΥΒΑΣ: Το διάβασα. Γι αυτό και η Wikipedia δεν θεωρείται αξιόπιστη γενικώς και διεθνώς. Είναι μιά εγκυλοπαίδεια Tutti Frutti και Light γιά να μήν πώ Pop Art. Σαν εγκυκλοπαιδικό Chat Room.", κείμενο που θα το βρείς εδώ. Αν αυτό δεν είναι απαξιωτικό για όλους όσοι συνεισφέρουν, τότε έχουμε σαφώς διαφορετικές αντιλήψεις περί προσβολών. Μια επίθεση δεν είναι απαραίτητο να απευθύνεται στο Diu, μπορεί κάλλιστα να απευθύνεται, για παράδειγμα, σε όλους τους διαχειριστές. Θα την εξαιρέσεις επειδή δεν είναι προσωπική με τη στενή έννοια του όρου; Ελπίζω να έγινα σαφής, είναι ασφαλώς πολύ πιθανό το πιο πάνω να μη το είχαν δει πολλοί, εγώ ως "αδιόρθωτος ματάκιας" ευτυχώς ή δυστυχώς, το είδα... --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:19, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Μιλούσα για το συγκεκριμένο απόσπασμα που επισημάνθηκε ως προσβλητικό και όχι για την γενικότερή του εικόνα, για την οποία αναφέρθηκα παραπάνω. Για μένα δεν είναι προσβλητικό ούτε βέβαια και αυτό που επισημαίνεις στην δεύτερή σου παράγραφο. Είναι μια άποψη με την οποία απλώς διαφωνώ. Αν πάντως το θεωρείς προσβλητικό, είμαι σίγουρος οτι και αυτά που γράφει ο Καλογερόπουλος στη σελίδα συζήτησης του Γκούβα τα θεωρείς προσβλητικά.--Diu 20:38, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ό,τι ακριβώς χρησιμοποίησε Ggia και Diu εναντίον της κοινότητας, σε αυτά ακριβώς απαντώ, έχοντας ως δεδομένη πλέον την ειρωνεία, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Και δεν αστειεύομαι, ούτε ειρωνεύομαι, εννοώ με μαθηματική ακρίβεια τα όσα γράφω και τα οποία ισχύουν για πολλούς ευέξαπτους με τη γνώση τους, χωρίς καν να μπαίνουν στον κόπο να την τεκμηριώσουν. ΟΚ βέβαια, καμία αντίρρηση αν θέλετε να αλλάξουμε την πολιτική μας καθιερώνοντας πιστοποιητικά γνώσης. Αυτά και τέλος --The Elder 20:43, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αν θεωρείτε ότι υπερέβαλα εαυτόν έχετε ως διαχειριστές δικαίωμα να θέσετε το ζήτημα στην κοινότητα ή να δράσετε αυτόβουλα ... --The Elder 20:45, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτό που έγραψες ότι είναι προσβλητικό όπως ούτε και αυτό που είπε ο Γκούβας. Αν θεωρούνται όμως τα λόγια του Γκούβα προσβλητικά από κάποιους, σίγουρα θα θεωρούνται και τα δικά σου...--Diu 21:16, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

αλάθητο κλπ

Επειδή βλέπω να προκύπτει ένα θέμα περί Πάπα και αλάθητου και πτυχίων θα ήθελα να προσθέσω την άποψή μου ότι όσοι αρθρογραφούν στη Βικιπαίδεια δεν θα έπρεπε να αρθρογραφούν βάση πτυχίων, να κάνουν πρωτότυπη έρευνα και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποδείξουν με προσωπικά δεδομένα τις ιδιότητες τους αλλά πρέπει να προσθέτουν πηγές. Αν κάποιος φυσικά είναι επιστήμονας και γνωρίζει την επιστήμη του δεν έχει παρά να παραθέσει αξιόπιστες πηγές για τα γραφόμενα και όχι για το ποιόν του (το οποίο ούτε φαίνεται ούτε πρέπει, γενικά, να φαίνεται).

Νομίζω επίσης ότι πρέπει να είμαστε πολύ περισσότερο προσεκτικοί με τις καταχωρίσεις (όχι με τους ίδιους τους χρήστες) χρηστών οι οποίοι (κατά παρέκκλιση) δηλώνουν επιστήμονες κάποιου κλάδου διότι από όσο βλέπω σε αρκετά άρθρα καταγράφουν μόνο τις απόψεις, εκτιμήσεις και θεωρίες που ασπάζονται οι ίδιοι (πιθανά επειδή θεωρούν ότι μόνο ο Λουμίδης είναι ειδικός στους καφέδες με αποτέλεσμα τα άρθρα τους να μην είναι εγκυκλοπαιδικά αλλά περισσότερο... "πρωτότυπη έρευνα" (και φυσικά σε άρθρα ιατρικού ενδιαφέροντος αυτό είναι και άκρως επικίνδυνο). Για έναν πραγματικό επιστήμονα που ασχολείται με την επιστήμη του είναι πανεύκολο να παραθέσει χιλιάδες αξιόπιστες πηγές για τομείς που "άπτονται" (καλά το λέω; άπτονται;) του κλάδου του καθώς και τις αντικρουόμενες απόψεις αφού (υποτίθεται) ενημερώνεται συνεχώς για το τι γίνεται στον κόσμο γύρω από τον κλάδο του. Βικιχαλαρωτικά --Xoristzatziki 22:15, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

ΥΓ. (σε μία ηλεκτρονική καταχώρηση έχει και υστερόγραφο;-) για παράδειγμα: ένας γιατρός γνωρίζει και μπορεί και πρέπει να βάζει πρώτα πρώτα τη διεθνή ιατρική ορολογία σε ένα ιατρικό άρθρο και όχι το πως ονομάζεται στα αγγλικά ή στα γαλλικά (ίσως και ο αντίστοιχος σύνδεσμος iw να αρκεί για να οδηγήσει αυτόν που θέλει να μάθει κάτι σε άλλη γλώσσα): ή ένας φυσικός ξέρει και μπορεί να καταχωρεί ως πηγές άρθρα δημοσιευμένα σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά και όχι σε τοπικές φυλλάδες, περιοδικά, εφημερίδες ή ότι άλλο. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 22:15, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Προφανώς εννοείς τον κύριο Γκούβα. Δυστυχώς, είμαι απόλυτα βέβαιος ότι γνωρίζει πολύ καλά πια την πολιτική του εγχειρήματος αλλά αδιαφορεί γι αυτήν. Και μάλλον δεν έχω διάθεση να ασχοληθώ άλλο.--Dipa1965 10:02, 13 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αγαπητέ Xoristzatziki, μην το πολυσκέφτεσαι, ότι δε σου φαίνεται σωστό, κόψε το. Βικιφιλικά, αλλά και Βικιαποφασιστικά και Βικιχρατς (ο ήχος από το ψαλίδι). --Focalios ^{ο Ψαλιδοχέρης} 11:12, 13 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ιστορία της Κύπρου

Παρακαλώ να κλειδωθεί προσωρινά από ανώνυμες επεξεργασίες. Κάποιος επιμένει να εισάγει ατεκμηρίωτες προσθήκες.--Dipa1965 10:37, 17 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:43, 17 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κατηγορία:Ποδοσφαιριστές Λιβερπουλ Φ.Κ

Μπορείτε να την αλλάξετε σε Κατηγορία:Ποδοσφαιριστές Λίβερπουλ Φ.Κ. με κάποιο γρήγορο τρόπο, ή πρέπει να δημιουργηθεί από την αρχή νέα; VJSC263IO 19:42, 18 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Χρειάζεται μποτ. Άφησε μήνυμα στη σελίδα Βικιπαίδεια:Δουλειές για bots--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 20:04, 18 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Φραγή χρήστη

Έφραξα το χρήστη Dimitrisss με αφορμή το σχόλιο του αυτό. Καθώς εμπλέκομαι άμεσα κρίνω σκόπιμο να αναφέρω το εξής. Αν κάποιος από εσάς θεωρεί ότι η φραγή του είναι υπερβολική ή δε συμφωνεί με τη διάρκεια της μπορεί ελεύθερα να την τροποποιήσει. Θεωρώ όμως ότι αν θέλουμε να σεβόμαστε τους εαυτούς μας ανάλογες εκφράσεις είναι απαράδεκτες και καταδικαστέες. Τη στιγμή μάλιστα που στο εγχείρημα συμμετέχουν και ανήλικοι.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:05, 19 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν είναι υπερβολική η φραγή αλλά θα έπρεπε να γίνει από άλλον διαχειριστή που δεν έχει εμπλακεί καθόλου στην συζήτηση. Ggia 17:01, 19 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Βελτιώσεις σε φόρμα παραπομπών

• Οι φόρμες παραπομπών εμφανίζουν κάποια ιδιαίτερα πεδία, τα: «Όνομα παραπομπές» και «Ομάδα παραπομπές». Πέραν του ότι ακούγονται σαχλά στα δικά μου αυτιά, με μπερδεύουν. Επειδή πρόκειται για τη σύνταξη μίας παραπομπής τη φορά, προτείνω την αλλαγή σε: «ετικέτα παραπομπής» και «ομάδα παραπομπής» (ή «ομάδα παραπομπών») αντίστοιχα.
• Θα ήθελα να περνούν στο άρθρο και τα ασυμπλήρωτα πεδία των φορμών γιατί πολλές φορές δεν έχεις πρόχειρο αυτό που χρειάζεσαι την ώρα που συμπληρώνεις τη φόρμα. Βοηθά είτε εσένα αργότερα είτε κάποιον άλλο που θα γνωρίζει και θα τα συμπληρώσει μετά σωστά. Ενισχύει την ομοιομορφία, προτρέπει να μην αφήνουμε κενά και βοηθά να γεμίζουν πιο εύκολα τα κενά, χωρίς να ανατρέχει κανείς στη βοήθεια σύνταξης.
• Οι φόρμες και διάφορα κουμπιά, που δε λειτουργούν τώρα όπως θα έπρεπε, θα έπρεπε να βάζουν το κείμενο που εισάγουν στον κέρσορα και όχι στην αρχή της σελίδας σύνταξης. Κάτι δεν έχει γίνει καλά, γιατί σε πολλές περιπτώσεις δουλεύουν, όπως πχ το nowiki ή τα bold που τυλίγουν σωστά την επιλογή. Μη μου απαντήσετε να μη χρησιμοποιώ explorer, απλά αν μπορείτε το διαβιβάζετε για διόρθωση. ManosHacker^talk 21:14, 24 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

μετακίνηση προτύπου

Προτείνω τη μετακίνηση του Πρότυπο:Παραπομπές μαζί με το ιστορικό, πίσω στο Πρότυπο:Reflist και να ανακατευθύνονται κατόπιν τα Πρότυπο:Σημειώσεις και Πρότυπο:Παραπομπές στο Πρότυπο:Reflist. Το γιατί φαίνεται εδώ: Συζήτηση προτύπου:Παραπομπές#Πρότυπο:Σημειώσεις και έχει συζητηθεί στην Αγορά. ManosHacker^talk 21:22, 24 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Θα μπορούσε το γενικό πρότυπο να είναι στα ελληνικά το Πρότυπο:Λίστα Αναφορών που συνάδει με το reflist και αποδίδει με σωστή ορολογία σε όλες τις περιπτώσεις τη δουλειά που κάνει. ManosHacker^talk 21:29, 24 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

σύνδεση του Βικιπαίδεια:Συνδέσεις και Παραπομπές

Το δεντράκι αυτό της βοήθειας είναι προς το παρόν ασύνδετο. Επειδή το έφτιαξα με γνώμονα τον αρχάριο χρήστη, αν και είναι σε σημεία χρήσιμο και για τους προχωρημένους, δεν ξέρω πού ακριβώς στη βοήθεια μπορεί να σταθεί σωστά μιας και υπάρχει και αλληλεπικάλυψη με άλλα άρθρα βοήθειας. Ίσως να μπορούσε να βοηθά στο καλωσόρισμα των νέων χρηστών. Υπάρχουν ακόμα ορφανά κλαδιά στο δεντράκι για τα οποία πρέπει να βρω υλικό και χρόνο. Αν νομίζετε πως μπορεί να σταθεί ως έχει για να βοηθήσει άμεσα, το συνδέετε και το αναπτύσσουμε με τον καιρό. ManosHacker^talk 21:37, 24 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Φραγή troll

Φραγή του troll στην σελίδα Θέρμες Ξάνθης: Ειδικό:Συνεισφορές/93.232.115.137 Ggia 08:40, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Parakalo na fragi o xristis Ggia gia tis parapano apo 3 epanafores [Ξάνθης&curid=162713&action=history] ke na epanafer8ei i pigi pou pros8esa apo tin ka8imerini. Opoia pigi de mas aresei den ti sbinoume.

Χακερ

Παιδια μου χακαραν 2 μειλ μου αλλαξαν κωδικους , προσεχετε οτι μυνηματα σας στειλουν, εχασα λογαριασμους σε yutube σε πολλες σελιδες. --✻tony esopi ^λέγε 21:07, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Τι περιεχόμενο είχαν τα επίμαχα μηνύματα; Ήταν δηλαδή τύπου "έχεις δώρο", " τι καλά που φαίνεσαι εδώ" και τέτοια; Ή κάτι άλλο;----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 23:28, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αλλο ειπα , μην τα ανοιξετε αν ερθουν το εχω χαση το μειλ που ειχα εδω, εχω βαλει αλλο. --✻tony esopi ^λέγε 10:00, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Παιδιά έληξε το θεμα, τον βρήκα και επέστρεψε τους κωδικούς!!! θα επαναφερω το παλιό μειλ --✻tony esopi ^λέγε 14:18, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πομακοχώρια

Προφανώς υπάρχει κάποια διαφωνία για το ποιά χωριά εντάσσονται στην κατηγορία Πομακοχώρια και ποιά όχι. Κάποιος χρήστης όμως αφαιρεί χωριά από την κατηγορία ενώ υπάρχει πηγή που τα εντάσσει εκεί, χωρίς να παραθέτει αντίστοιχες πηγές που διαφωνούν με αυτό. Και επειδή αυτό θα συνεχίζεται επ' άπειρον, θα ήθελα να μεριμνήσετε. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 08:30, 27 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Θέρμες Ξάνθης

Στις Θέρμες Ξάνθης εδώ και μέρες διεξάγεται ένας συντακτοπόλεμος, καθώς ο χρήστης Ggia αφαιρεί πηγές και περιεχόμενο αναιτιολόγητα. Παρακαλώ να μεριμνήσετε. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 21:29, 27 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Και ο συντακτοπόλεμος συνεχίζεται με εντεινόμενη ένταση (και χωρίς πηγές βέβαια):

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 00:30, 28 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Υπάρχει αξιόπιστη πηγή ότι το χωριό είναι πομάκικο. Η αιτιολογία που παρατίθεται από τον Ggia δεν στέκει. Το γεγονός ότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι όλοι είναι Τούρκοι, δεν αποτελεί απόδειξη. Επαναφέρω την πηγή με την καθημερινή.--Diu 01:18, 28 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Δρύμη Ροδόπης

Στη Δρύμη Ροδόπης διεξάγεται ένας συντακτοπόλεμος, καθώς ο χρήστης Ggia αφαιρεί πηγές και περιεχόμενο αναιτιολόγητα. Παρακαλώ να μεριμνήσετε. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 21:31, 27 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Και ο συντακτοπόλεμος συνεχίζεται με εντεινόμενη ένταση (και χωρίς πηγές βέβαια):

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 00:30, 28 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Υπάρχει μια αιτιολογία από τον χρήστη Ggia δείτε συζήτηση στο άρθρο Πομακοχώρια που αμφισβητείται ότι το χωριό είναι πομάκικο. Αμφισβητείται αλλά χωρίς πηγές. Καθαρά από προσωπική εμπειρία. Απαιτείται όμως και μια καλύτερη πηγή για το συγκεκριμένο χωριό. Υπάρχει περίπτωση να βρεί κάποιος;--Diu 00:59, 28 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Galliard Syndrome Band άρθρο

Καλησπέρα ,

προσπάθησα να δημιουργήσω ένα άρθρο για μια ελληνική μπάντα ονόματι GalliarD Syndrome (www.myspace.com/thegalliard) αλλά το άρθρο μου σβήστηκε κι έλαβα το εξής μήνυμα...

"Ο χρήστης Ttzavaras (συζήτηση) διέγραψε αυτή τη σελίδα, αφότου ξεκινήσατε την επεξεργασία, με αιτία:

   Α6: Σαφής παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων: http://www.myspace.com/thegalliard "

Επειδή είμαι διαχειριστής και της εν λόγω σελίδας στο Myspace Mpoρώ να ρωτήσω πως διακαιολογείται η παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων;

Όπως καταλαβαίνετε δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν είστε διαχειριστής της σελίδας. Οπότε μπορείτε να στείλετε email στο permissions-el@wikimedia.org και το άρθρο θα επαναφερθεί.--Diu 19:46, 29 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αφαίρεση περιεχομένου και φραγή

Κατάργησα χθες την αιτιολογία φραγής "Βανδαλισμός: αφαίρεση περιεχομένου από σελίδες". Όπως ρητά αναφέρει η Βικιπαίδεια:Βανδαλισμός η αφαίρεση περιεχομένου δεν είναι απαραίτητα βανδαλισμός. Ο βανδαλισμός προϋποθέτει κακή πρόθεση. Είμαι σίγουρος ότι κάποιος με κακή πρόθεση θα έβρισκε κάτι πολύ πιο "έξυπνο" για να βανδαλίσει από το να αφαιρεί απλώς περιεχόμενο. Συνήθως η αφαίρεση περιεχομένου οφείλεται σε αδέξιους πειραματισμούς, οπότε αυτό που χρειάζονται αυτοί οι ανώνυμοι/νέοι χρήστες είναι καθοδήγηση (καλωσόρισμα, υπόδειξη σελίδων βοήθειας και του αμμοδοχείου) και όχι φραγή. Δεν είναι δυνατό να καταβάλουμε μεγάλο κόπο να προσελκύσουμε νέους χρήστες και στην πρώτη τους επεξεργασία να αποκλείονται. Έχω δει με τα μάτια μου ιδιαίτερα μορφωμένους ανθρώπους να μην καταλαβαίνουν ούτε στο ελάχιστο το πως γίνεται η επεξεργασία και να τα κάνουν μούσκεμα, οπότε παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ πολύ: Όχι άλλες φραγές στους πειραματισμούς. --geraki ^Talk 09:51, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Επειδή η αφαίρεση είναι και βανδαλισμός καλά θα κάνεις να την επαναφέρεις νομίζω και να το αφήσεις στην κρίση αυτών που κάνουν καθημερινό patrolling παρακαλώ, παρακαλώ--The Elder 12:21, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά ο ορισμός του βανδαλισμού είναι ότι γίνεται εκούσια και με κακή πρόθεση. Δεν χρειάζεται να παραθέσω παραδείγματα όπου ο διαχειριστής μάλλον θα έπρεπε να διαθέτει ικανότητες μέντιουμ για να εκτιμήσει τον λόγο για τον οποίο η μοναδική επεξεργασία μιας ip ήταν η τυχαία αφαίρεση περιεχομένου από ένα άρθρο ήταν βανδαλισμός και όχι αποτυχημένη προσπάθεια προσθήκης (για να μην αναφέρω και περίπτωση όπου περιεχόμενο που αφαιρέθηκε μάλλον ήταν περιττό και υπήρχε λογική στην αφαίρεσή του - παρόλα αυτά αυτός που το έκανε έφαγε φραγή). --geraki ^Talk 13:01, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Θα συμφωνήσω και με τους δύο (!) παραπάνω συναδέλφους: Ο μεν ένας έχει δίκιο ως προς τους πειραματισμούς (και δε νομίζω να έχει επιβάλει έστω και ένας φραγή επειδή βρήκε στις σελίδες προσθήκες του στυλ "Έντονο κείμενο", "Αρχείο:Παράδειγμα.jpg" κτλ. Αν όμως δεις έναν που αφαιρεί κείμενο βλέποντας τη σελίδα έξι (ναι, έξι) φορές για να "τσεκάρει" το αποτέλεσμα, τότε αυτό δε χρειάζεται να είσαι μέντιουμ για να αντιληφθείς ότι πρόκειται για κακόβουλη επεξεργασία. Κανείς δεν επιβάλει φραγές με μια παρέμβαση (ακόμα και βρισιές έχω αναστρέψει χωρίς να επιβάλω φραγή) - αν όμως οι παρεμβάσεις είναι πολλαπλές ή καλύπτουν δύο και περισσότερα άρθρα, τότε πώς θα τον σταματήσεις; Νομίζω πως γίνομαι κατανοητός και μη με κάνετε να αναζητώ παραδείγματα, που σίγουρα υπάρχουν! --Ttzavaras^{συζήτηση} 13:09, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Η κακή χρήση της συγκεκριμένης αιτιολογίας (αιτιολογία φραγής Βανδαλισμός: αφαίρεση περιεχομένου από σελίδες) δεν καθιστά αυτονόητη και την κατάργησή της. Απλώς πρέπει να είμαστε κάποιες φορές πιο προσεκτικοί όταν επιβάλουμε φραγές για τέτοιους λόγους.--Diu 13:14, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Λυπάμαι αλλά θεωρώ την κίνηση αυθαίρετη. Αν γίνεται με γνώμονα παραδείγματα συγκεκριμένα, ναι παράθεσέ τα, αλλά γνώριζε ότι υπάρχουν άλλα τόσα και μάλλον υπερπολλαπλάσια για το αντίθετο, ορατά στην καθημερινότητα της ΒΠ. Βέβαια αυτό θα έπρεπε να γίνει πριν προβείς σε αλλαγή και χαρακτηρίσεις όλους τους διαχειριστές συλλήβδην ως άνοες για να μην πω κάτι άλλο. --The Elder 13:17, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

1. Δεν έκανα κανένα χαρακτηρισμό. Περιέγραψα μόνο καταστάσεις.
2. Η κακή χρήση της συγκεκριμένης αιτιολογίας οφείλεται στην ευκολία χρήσης της γι'αυτό και την αφαίρεσα από την πτυσσόμενη λίστα των "συνηθέστερων αιτιολογιών". Δεν υπάρχουν συχνά συμβάντα όπου κάποιος βανδαλίζει μόνο αφαιρώντας κείμενο. Αν κάποιος διαχειριστής πιστεύει ότι δεν τον καλύπτει άλλη αιτιολογία και δικαιολογείται η συγκεκριμένη, μπορεί να την γράψει με το χέρι. Κάποτε ένας διαχειριστής και στις φραγές χρησιμοποιούσε άσχετες αιτιολογίες φραγής απλά και μόνο επειδή αυτές περιελάμβανε η λίστα. Ας ανακόπτεται λοιπόν η οποιαδήποτε κεκτημένη ταχύτητα οποιοδήποτε διαχειριστή, ψάχνοντας εναλλακτικές αντί του "πατάω δυο κουμπάκια και τελείωσα".
3. Ακόμη και περισσότεροι από ένα πειραματισμοί - δεν μπορούν να τεκμηριωθούν ως βανδαλισμός. Εγώ τους χαρακτηρίζω συνεχόμενους ατυχής πειραματισμούς, πόσο μάλλον όταν α) δεν έχει γίνει ούτε αναίρεση και β) δεν έχει γίνει ειδοποίηση του χρήστη. Άλλο φίλτατοι, το να συνεχίσει να αφαιρεί περιεχόμενο μετά την ειδοποίηση, και άλλο πριν καταλάβει ότι κάνει κάτι στραβά να φάει φραγή.
4. Παραδείγματα:
   • 178.128.219.246: τουλάχιστον από την τελευταία επεξεργασία του φαίνεται ότι κάτι είχε στο μυαλό του, αλλά έφαγε φραγή χωρίς προειδοποίηση.
   • 212.152.122.165: όπως φαίνεται από την πρώτη επεξεργασία όπου έκανε προσθήκη, μάλλον είχε καλή πρόθεση για βελτίωση του άρθρου. Με δυο ατυχείς επεξεργασίες έφαγε φραγή χωρίς προειδοποίηση.
   • 62.74.132.147: αυτή η επεξεργασία (προσοχή στο τι κάνει στους συνδέσμους) φαίνεται να είναι πειραματισμός. Πιθανώς λοιπόν και η επόμενη. Έφαγε φραγή χωρίς προειδοποίηση.
   • 79.166.222.164: με μια και μοναδική παρέμβαση που πιθανόν έχει νόημα (περιττό περιεχόμενο) και θα μπορούσα να κάνω κι εγώ, ο χρήστης έφαγε φραγή χωρίς προειδοποίηση.

Yours truly, --geraki ^Talk 15:07, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Έπρεπε πρώτα να συζητηθεί και μετά, ανάλογα με την συζήτηση, να αφαιρεθεί ή διατηρηθεί. Σε καμία περίπτωση το αντίστροφο. Οπότε παρακαλώ να επαναφερθεί η επιλογή.
• Υπάρχουν περιστατικά βανδαλισμών μέσω διαρκών αφαιρέσεων περιεχομένου. Όπως υπάρχει και κακή χρήση της συγκεκριμένης αιτιολογίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν αποτελεί λόγο αφαίρεσης. Απλά χρειάζεται, όπως είπα παραπάνω, μεγαλύτερη προσοχή στην χρήση της από εμάς τους διαχειριστές.

Η επιλογή πρέπει να επαναφερθεί και μετά να συζητηθεί η αφαίρεσή της ή όχι--Diu 15:18, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Καταρχήν διαφωνώ με το πριν ή μετά σχετικά με οποιαδήποτε συζήτηση αλλά ας προχωρήσουμε.
• Οι διαρκείς αφαιρέσεις περιεχομένου που έχουμε στο μυαλό και βαφτίζεται εύκολα βανδαλισμός, συνήθως είναι αφαίρεση αμφισβητούμενου περιεχομένου (σχετικό με pov ή ακρίβεια) και άρα όχι βανδαλισμός.
• Επισημάνσεις για το ίδιο θέμα έχουν γίνει και στο παρελθόν. Προσωπικά πιστεύεις ότι θα σταματήσει κάποτε αυτή η κακή χρήση; Η οποία δεν είναι απλώς χρήση λανθασμένης αιτιολογίας αλλά στην ουσία φραγή νεοεισερχόμενων χρηστών χωρίς να υπάρχει ανάγκη; (το ζήτημα δεν είναι ότι η φραγή έχει λανθασμένη αιτιολογία αλλά ότι δεν θα έπρεπε να γίνει καμία φραγή).
• Ξαναέβαλα την επιλογή με τροποποιημένη διατύπωση. --geraki ^Talk 17:31, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι θα σταματήσει η κακή χρήση. Η νέα διατύπωση είναι σαφώς καλύτερη γιατί προυποθέτει και προειδοποίηση του χρήστη που προχωράει σε αφαιρέσεις.--Diu 21:06, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχετικά με την αφαίρεση περιεχομένου.. Αν κάποιος θέλει να βανδαλίσει έξυπνα μια σελίδα δεν θα πάει να σβήσει κομμάτι.. αλλά θα πάει να αλλοιώσει ένα μικρό μέρος των πληροφοριών που δεν θα φαίνεται εύκολα βανδαλισμός.

Από εκεί και πέρα.. Η σελίδα εδώ είναι σημειωματάριο διαχειριστών.. Όταν γίνεται μια αναφορά εδώ.. κάποιος από τους χρήστες με δικαιώματα διαχειριστή μπορεί να λάβει μια δράση.. Π.χ. για μια προσωπική επίθεση να δώσει φραγή, να δει αν γίνεται παραβίαση των 3 επαναφορών σε μια επεξεργασία.. γενικά να δει αν υπάρχει κάποια παραβίαση της πολιτικής και μόνο.. Κάποιος διαχειριστής που έχει εμπλακεί σε μια συζήτηση και έχει δεχτεί προσωπική επίθεση.. μπορεί να απευθυνθεί εδώ ώστε κάποιος άλλος διαχειριστής να λάβει δράση (να κρίνει αν πράγματι είναι προσωπική φραγή και να δώσει πχ. φραγή) Για πιο γενικά θέματα υπάρχει η συζήτηση στην Αγορά, η συζήτηση στις σελίδες προς διαγραφή κλπ κλπ.. Κάνω λάθος;

Το να κάνει κάποιος καταγγελία για την παραβίαση κανόνα τριών επαναφορών.. τότε ένας διαχειριστής θα πρέπει να απαντήσει.. ναι έγινε παραβίαση.. όχι δεν έγινε παραβίαση.. Στην Αγγλική wikipedia όπως ξέρετε.. πριν το κάνει κάποιος αυτό.. θα πρέπει να δικαιολογήσει δίνοντας link ποιες είναι οι 3 επαναφορές.. να δείξει ότι δοκίμασε να επικοινωνήσει μαζί με τον άλλο (π.χ. κάποιο προσωπικό μήνυμα) κλπ κλπ..

Το να κάνει κάποιος μια καταγγελία όπως εδώ και να γράφει ο Diu "Υπάρχει αξιόπιστη πηγή ότι το χωριό είναι πομάκικο. Η αιτιολογία που παρατίθεται από τον Ggia δεν στέκει. Το γεγονός ότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι όλοι είναι Τούρκοι, δεν αποτελεί απόδειξη. Επαναφέρω την πηγή με την καθημερινή." δεν είναι θέμα για να το αναφέρει ως διαχειριστής εδώ." Καταρχήν με αυτήν την κρίση ο διαχειριστής αμφισβητεί την καλή πίστη (assume good faith) και είναι εντελώς λάθος μέρος για συζήτηση εδώ. Θεωρώ ότι το πιο σωστό είναι μια ξερή απάντηση.. ο ggia παραβιάζει αυτό αυτό και αυτό.. και παίρνει φραγή 1 μέρα (νομίζω για αυτό το λόγο έγινε η καταγγελία).. αλλιώς μια προτροπή στον χρήστη: συζήτησε το θέμα στην αντίστοιχη σελίδα ή στην αγορά..

Θα ήθελα την γνώμη των διαχειριστών (θα προτιμούσα ο Diu να μην απαντήσει γιατί είναι εμπλεκόμενος).. Θα τον προτιμούσα ο Diu την επόμενη φορά να εκφέρει άποψη στο Σημειωματάριο διαχειριστών με θέματα που έχει ως διαχειριστής αρμοδιότητα και να αφήνει τις προσωπικές του γνώμες στην Αγορά, στις Συζητήσεις άρθρων και να μην αμφισβητεί την καλή πίστη των επεξεργασιών μου (good faith) ιδιαίτερα στην σελίδα αυτή όπου δεν είναι για αυτό το λόγο.. Θεωρείστε "καλή πίστη" (assume good faith) και σε αυτά τα σχόλιά μου.. ευχαριστώ. Ggia 23:30, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Συγγνώμη αλλά είναι απαραίτητο να απαντήσω σε αυτά που αναφέρεις παραπάνω, αν και η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα πως συνδέεις το θέμα για το οποίο συζητάμε (αιτιολογία αφαίρεσης περιεχομένου) με την δική σου ένσταση. Επίσης να σημειώσω ότι είσαι και εσύ εμπλεκόμενος οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι η παραίνεση να μην απαντήσω. Επί του θέματος:

1. Υπήρξαν δύο αναφορές στο σημειωματάριο από τον Pyraechmes, στις οποίες ο χρήστης ζητάει την παρέμβαση των διαχειριστών για τις αναιτιολόγητες αναιρέσεις σου. Η πρώτη αφορά το χωριό Θέρμες Ξάνθης, στο οποίο έχεις αφαιρέσει μεταξύ άλλων τέσσερις φορές πηγή από την εφημερίδα Καθημερινη , , , χωρίς να αναφέρεις κάποια αιτιολογία στην σύνοψη. Στην σχετική σελίδα συζήτησης αναφέρεις πώς μόνο ενα άρθρο στην καθημερινή δεν αποδεικνύει ότι σε ένα χωριό συμφωνούν οι κάτοικοι να ονομάζεται ως έτσι. Όταν οι κοινοτάρχης λέει εμείς δεν είμαστε Πομάκοι, είμαστε Τούρκοι.. κλπ κλπ για να συνεχίσεις αποκαλώντας τον ανώνυμο χρήστη (Χρήστης:93.232.115.137), ο οποίος διαφωνούσε με εσένα, troll. Ζήτησες δε και φραγή του συγκεκριμένου χρήστη, φραγή φυσικά την οποία δεν επέβαλε κανένας διαχειριστής. Στην πρώτη λοιπόν αναφορά του Pyraechmes απάντησα τα εξής: Υπάρχει αξιόπιστη πηγή ότι το χωριό είναι πομάκικο. Η αιτιολογία που παρατίθεται από τον Ggia δεν στέκει. Το γεγονός ότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι όλοι είναι Τούρκοι, δεν αποτελεί απόδειξη. Επαναφέρω την πηγή με την καθημερινή. Απάντησα δηλαδή στην έκκληση του συγκεκριμένου χρήστη, ο οποίος ζητούσε να εφαρμοστεί η πολιτική. Αντίθετα εσύ κάνοντας πρωτότυπη έρευνα και ερμηνεύοντας κατά το δοκούν τα γεγονότα επέμεινες σε διαφορετική άποψη (ότι δεν θεωρούνται πομακοχώρια οι Θέρμες Ξάνθης καθώς κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι Τούρκοι), άποψη που δεν βασιζόταν σε καμία αξιόπιστη πηγή. Το γεγονός ότι υπήρξαν κάποια άτομα, των οποίων τον αριθμό αγνοούμε, που ισχυρίζονται ότι είναι Τούρκοι δεν σημαίνει ότι δεν καθιστά τις Θέρμες πομακοχώρι. Είναι μια δικιά σου ερμηνεία που δεν βασίζεται σε κάποια αξιόπιστη πηγή σε αντίθεση με την άποψη που συνηγορεί υπερ του χαρακτηρισμού του χωριού ως πομακοχώρι.
2. Στην δεύτερη αναφορά στο σημειωματάριο ο Pyraechmes καταγγέλει τον χρήστη Ggia πάλι για αφαίρεση περιεχομένου, και συγκεκριμένα για αφαίρεση της κατηγορίας πομακοχώρια, από το άρθρο Δρύμη Ροδόπης. Ως αιτιολογία αναφέρεις στην σύνοψη επεξεργασίας: δείτε συζήτηση στο άρθρο Πομακοχώρια που αμφισβητείται ότι το χωριό είναι πομάκικο. Στην συζήτηση που μας παραπέμπεις ο Balkanlar11 αναφέρει ότι κατάγεται από το συγκεκριμένο χωριό, ότι δεν μιλάνε πομάκικα στην Δρύμη για να καταλήξει λίγο παρακάτω στο ότι είναι τις άποψης ότι μετράει ο πολιτισμός και η γλώσσα που μιλας τώρα για να χακτηριστεί ένα χωριό πομάκικο ή όχι. Αποτελεί προσωπική εμπειρία/άποψη ή όχι; Βεβαίως και αποτελεί και σίγουρα δεν μπορεί να γίνει δεκτή καθώς δεν αποτελεί αξιόπιστη πηγή. Άρα και εδώ η αιτιολογία σου δεν στέκει, οι δε αναιρέσεις σου κρίνονται αυθαίρετες.
3. Οι απαντήσεις μου δεν ήταν άσχετες με την εφαρμογή της πολιτικής αλλά ήταν βασισμένες πάνω σε βασικούς κανόνες της πολιτικής, τους οποίους παραβίαζες αφαιρώντας αναιτιολόγητα επί της ουσίας περιεχόμενο. Αντίθετα υποθέτοντας καλή πίστη, δεν σου επέβαλα φραγή για παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών (θα ήταν και ο εύκολος τρόπος). Κάνεις λάθος όταν λές ότι οι διαχειριστές είναι εδώ για να επιβάλουν μόνο φραγές. Οι διαχειριστές δεν υπάρχουν για να επιβάλουν μόνο φραγές αλλά και για να παρεμβαίνουν σε περιπτώσεις διαμάχης στις οποίες παραβιάζεται κάποιος κανόνας της πολιτικής. Από την στιγμή δε που η επίμαχη συζήτηση (για τα πομακοχώρια) γινόταν μεταξύ εσού και του Pyraechmes, όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει παρελθόν στις σχέσεις σας, η επέμβαση μου θεωρώ πως ήταν επιβεβλημένη προκειμένου να αποφύγουμε τα χειρότερα (αλληλοκατηγορίες κλπ). Δεν έχω να συμπληρώσω κάτι παραπάνω άλλωστε υπάρχουν και οι σχετικές συζήτησεις που αποδεικνύουν τα παραπάνω.--Diu 00:51, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Εγώ εδώ έθεσα για το πόσο μπορεί ένας διαχειριστής να βγάζει αποφάσεις οι οποίες ανοικτά αμφισβητούν το assume good faith σε ένα χρήση (εμένα) εδώ στο σημειωματάριο των διαχειριστών.. Δεν θα με ενοχλούσε αν το σχόλιό σου ήταν στην Αγορά ή σε οποιαδήποτε άλλο μέρος σχετικό.. αλλά όχι εδώ. Το σχόλιό μου εδώ είναι προς τους υπόλοιπους διαχειριστές και παρόλο που ζήτησα να απαντήσεις κάποιος άλλος (σχολιάζοντας αυτά που έγιναν) κακώς κατά την γνώμη μου μπήκες και έκανες σχολιασμό εδώ μέσα τώρα γιατί είσαι εμπλεκόμενος.. Όπως εγώ όταν έκανε αναφορά ο Pyraechmens δεν μπήκα στο σημειωματάριο των διαχειριστών να σχολιάσω (γιατί ήμουν άμεσα εμπλεκόμενος) θα έπρεπε να το κάνεις και εσύ το ίδιο. Νομίζω ότι το ζήτησα παραπάνω αρκετά ευγενικά "θα προτιμούσα ο Diu να μην απαντήσει γιατί είναι εμπλεκόμενος". Ευχαριστώ που το τήρησες.

Δες en:Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Edit_warring τι γίνεται στην Αγγλική. Οι admin ελέγχουν αν ο ένας χρήστης έχει κάνει παραβίαση των 3ων επαναφορών.. και κοιτάζουν κατά πόσο οι δύο χρήστες επικοινωνούν μεταξύ τους και παραβιάζουν κάποια πολιτική. Αφού δεν παραβίασα κάποια πολιτική κακώς έκανες σχολιασμό εδώ.. Έπρεπε απλώς να αναφέρεις.. δεν παρατηρώ καμία παραβίαση πολιτικής.. δεν βλέπω προσωπική επίθεση, παραβίαση των 3ών κανόνων κλπ κλπ.. Αυτό σημαίνει διαχειριστής και ουδετερότητα.. Όχι για κανένα άλλο λόγο.. αλλά επειδή βρισκόμαστε στο Σημειωματάριο διαχειριστών όπου κάποιο χρήστες είναι admin και υποτίθεται ότι εδώ αναλαμβάνουν τέτοιες και μόνο δουλειές.. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΟΡΑ, ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΡΘΡΩΝ κλπ κλπ.

Σχετικά με το troll που ανέφερα παραπάνω... είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετο με όλη την συζήτηση εκτός. Έκανε trollάρισμα εδώ και μάλιστα αν δεν είναι troll τότε κακώς ο Dipa1965 αφαίρεσε όλα τα σχόλιά του . Για πιο λόγο το φέρνεις εδώ; Δηλαδή στην αναφορά του Pyraechmes και το σχόλιό σου για μένα, αναφέρεται και την αναφορά μου για το παραπάνω troll.. Θα έπρεπε απλά να απαντήσεις.. ως admin.. ότι δεν θεωρείς ότι είναι troll και όχι να το χρησιμοποιήσεις σε άσχετο σημείο σε άσχετη κρίση.

Σε παρακαλώ μην αποπροσανατολίζεις την συζήτηση. Ανέφερα εδώ το περιστατικό με αφορμή το άνοιγμα της συζήτησης από το Geraki Αφαίρεση περιεχομένου και φραγή. Ggia 08:19, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Το περιστατικό είναι άσχετο με την συζήτηση που άνοιξε το Γεράκι αλλά δεν πειράζει. Επίσης είναι λίγο παράλογο να μου ζητάς να μην απολογηθώ επειδή είμαι εμπλεκόμενος (όπως και εσύ). Το ότι ζήτησες ευγενικά κάτι παράλογο καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να με δεσμεύσει.

Έχεις την εντύπωση ότι οι διαχειριστές είναι υπεύθυνοι για την επιβολή φραγών. Σου το έγραψα παραπάνω αλλά μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις. Ο ίδιος ο Κανόνας των τριών επαναφορώ αναφέρει ότι αν και η πολιτική δίνει το δικαίωμα στους διαχειριστές να θέσουν φραγή σε ένα χρήστη που παραβιάζει τον κανόνα, δεν τους υποχρεώνει να προβούν σε μία τέτοια ενέργεια, ειδικά αν το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με διαφορετικό τρόπο. Θεωρώντας ότι μπορεί να λυθεί με διαφορετικό τρόπο, ειδικά αφού το ζήτημα ήταν ξεκάθαρο (γι'αυτό και το αναλύω παραπάνω, γι'αυτό και η αναφορά μου στο όλο θέμα ΔΕΝ είναι άσχετη), δεν επέβαλα φραγή σε εσένα για παραβίαση της πολιτικής.--Diu 11:52, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Καλώς-κακώς εξέφρασες την άποψή σου.. Εγώ ήδη σταμάτησα να ασχολούμαι με το ζήτημα αφού αμφισβητήθηκε από σένα στο σημειωματάριο των διαχειριστών η καλή πίστη των επεξεργασιών (κακώς που έγινε αυτό στο σημειωματάριο όπως αναφέρω εδώ - και αυτό είναι το ζήτημα που πρότεινα για συζήτηση εδώ). Περιμένω κάποιο διάστημα να μπεις εσύ ή κάποιος άλλος και να γράψει για τα Πομακοχώρια, να βάλει πηγές που λείπουν, να κάνει μια λίστα ποια είναι και ποια δεν είναι. Αν θες βιβλία-πηγές να σου προτείνω (αν δεν έχεις) μπορώ να το κάνω.. ακόμη και φωτογραφίες.. Αν θες συνεργάσου και με τον άλλο χρήστη που έκανε την καταγγελία για να γράψετε μαζί τα άρθρα.. Εγώ θα περιμένω κάποιο διάστημα πριν προσθέσω-τροποποιήσω κάτι. Σε προσκαλώ να γράψεις για τα άρθρα αυτά.. γιατί φαντάζομαι ότι σε ενδιαφέρει το θέμα και αναπτύσσεις μια τόσο ισχυρή άποψη. Ggia 16:29, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Για ποιο λόγο συζητείται το συγκεκριμένο θέμα εδώ και μάλιστα με άσχετη σύνδεση με τα παραπάνω δεν γίνεται αντιληπτό--The Elder 12:12, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Συνδέεται με τον σχολιασμό του geraki.. το τι είναι βανδαλισμός και κακόβουλη επεξεργασία. Εγώ αμφισβητώ ανοικτά την ουδετερότητα του Diu και το χειρισμό του θέματος που αναλύεται παραπάνω (καταγγελία).. Σαν μια σύνοψη.. αναφέρω ότι θεωρώ ότι μια επεξεργασία δεν είναι απαραίτητα βανδαλισμός ούτε κακόβουλη επεξεργασία (βλέπε πρόταση geraki).. καταγγελίες και αναφορές στο σημειωματάριο των διαχειριστών θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με ουδέτερο τρόπο (έλεγχος για τήρηση παραβίασης κανονισμού, ποινές κλπ).. αλλά συζήτηση ή αμφισβήτηση πηγών θα γίνεται μόνο στις αντίστοιχες σελίδες και όχι εδώ όπως έκανε ο diu. Τα θέματα που αναφέρει ο Diu περί πομακοχωριών κλπ.. είναι εντελώς άσχετα με το θέμα εδώ που αναφέρω. Ήδη στο θέμα αυτό έχω υποχωρήσει και περιμένω από τον Diu ή οποιαδήποτε άλλο χρήστη έχει ισχυρή ή μη ισχυρή άποψη για το θέμα να ασχοληθεί με αυτά. Ggia 16:16, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Θεόδωρος Καβαλιώτης vs Θεόδωρος Αναστασίου Καβαλιώτης

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:11, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις. Να επιλέξουμε ποιο θα παραμείνει;--Diu 15:20, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Όχι. Δεν θα πρέπει να συγχωνευτούν κάπως; Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:26, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ναι θα πρέπει. Ποιος τίτλος προτείνεται; Να υποθέσω αυτός;--Diu 15:33, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ναι, τον προτείνω. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:53, 1 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Χρήστης:Ggia/vector.js - Χρήστης:Ggia/ProveIt.js

Σας παρακαλώ να σβηστεί το Χρήστης:Ggia/vector.js και το Χρήστης:Ggia/ProveIt.js - είναι πειραματισμοί για το εργαλείο ProveIt.js το οποίο είναι τώρα διαθέσιμο από τις επιλογές. Ggia 13:08, 5 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Βάζε το πρότυπο διαγραφής άλλη φορά, είναι πιο αποτελεσματικό. --Focal ^Point 13:13, 5 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Συγνώμη.. πρώτη φορά ζήτησα διαγραφή και δεν το ήξερα. Ευχαριστώ για την γρήγορη ενέργεια. Ggia 13:15, 5 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Αίτηση φραγής χρήστη Pyraechmes

Αρχικά, να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ πως η κόντρα Pyraechmes-Ggia έχει καταντήσει γραφική, με ευθύνη και των δύο (η αναλογία ευθύνης δεν έχει πια σημασία). Ωστόσο υπάρχουν πράγματα που ξεπέρασαν τα όρια και παρακαλώ να εξετάσετε το ενδεχόμενο προσωρινής φραγής του χρήστη Pyraechmes. Ο λόγος είναι η υποτροπιάζουσα συμπεριφορά του (χλευασμός χρήστη και προσπάθεια παραπλάνησης της κοινότητας) στη σελίδα συζήτησης Συζήτηση:Στρώμνιτσα. Συγκεκριμένα, ο χρήστης αυτός:

1. Αντέγραψε, με εμφανή χλευαστική διάθεση, μήνυμα του χρήστη Ggia που προηγήθηκε, παραφράζοντάς το.
2. τοποθέτησε, κακόβουλα, το χλευαστικό μήνυμα αμέσως πριν το μήνυμα του Ggia ώστε να δοθεί η εντύπωση ότι ο Ggia ήταν αυτός που έκανε την παράφραση. Στην αρχή ξεγελάστηκα κι εγώ (φαίνεται στο πρώτο μήνυμα που άφησα), χρειάστηκε να κοιτάξω αργότερα στο ιστορικό για να καταλάβω τι έκανε.
3. Το ίδιο ακριβώς είχε κάνει σε παλιότερο μήνυμα του Ggia στη δική του σελίδα συζήτησης. Δείτε το αρχικό μήνυμα του Ggia και τη χλευαστική απάντηση του Pyraechmes, δύο λεπτά αργότερα.

Επειδή τέτοιου είδους παιχνίδια αρμόζουν μόνο σε δεκάχρονα και τα θεωρώ εξαιρετικά ανώριμη συμπεριφορά για ενήλικες και ιδιαίτερα προσβλητικά για την κοινότητα, και, κυρίως, επειδή το έχει επαναλάβει στο παρελθον (νομίζω περισσότερες από μία φορές), ζητάω φραγή μήπως και παραδειγματιστεί. Σε περίπτωση που υποτροπιάσει στο μέλλον, με το ίδιο παράπτωμα, ζητώ μόνιμη αποβολή του από την κοινότητα. Ευχαριστώ.--Dipa1965 15:39, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Εγώ είμαι εντελώς κατά της φραγής του Pyraechmes.. Θα φάει φραγή και θα γυρίσει χειρότερος.. Θα πρέπει να γίνει συζήτηση περί της πολιτικής της wikipedia.. να δούμε που διαφωνεί με αυτή.. Νομίζω ότι έχει παρανοήσει εντελώς την πολιτική της wikipedia και από ξεκινάνε όλα.. Ευχαριστώ. Ggia 15:48, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Εμένα το χειρότερο που με ενοχλεί με τον Pyraechmes.. δεν είναι αυτά που αναφέρει ο Dipa1965.. Τον Απρίλιο 2010 έκανε ολόκληρο θέμα (με συντακτοπόλεμο) για το Τέμενος Βαγιαζήτ στο Διδυμότειχο.. Έλεγε ότι το Διδυμότειχο έχει τρομερή Βυζαντινή ιστορία κλπ.. έγινε και συζήτηση στην Αγορά.. (Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2010/Απρίλιος#Διδυμότειχο: Τέμενος Βαγιαζήτ (Μεχμέτ Α'). ) Έκανε την παρεμβασή του.. έφυγε.. αλλά ποτέ δεν ασχολήθηκε τουλάχιστον να γράψει για την Βυζαντινή ιστορία για το Διδυμότειχο.. Η νοοτροπία.. μπαίνω.. κάνω σαματά, συντακτοπόλεμο.. και μετά φεύγω.. την θεωρώ κακόβουλη συμπεριφορά.. που μοιάζει με τρολλάρισμα.. Έκανα σχόλιο και στην συζήτηση στο Διδυμότειχο για αυτό Συζήτηση:Διδυμότειχο. Ευχαριστώ.. Ggia 15:57, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ggia, σε παρακαλώ μη ξεφεύγουμε από το θέμα. Δεν θα λυθεί η γενική κόντρα σας εδώ και γι αυτό, αν νομίζεις ότι είναι αιτία φραγής αυτό που αποκαλείς τρολλάρισμα, ξεκίνα νέα αίτηση φραγής. Εδώ ζητάω φραγή για τη συγκεκριμένη συμπεριφορά και θα το έκανα για οποιονδήποτε χρήστη ανεξάρτητα από την υπόλοιπη συμπεριφορά του, το pov του κλπ.--Dipa1965 16:48, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Μία εβδομάδα φραγή στον Pyraechmes. Δεν είναι η ειρωνία του χρήστη αλλά κυρίως η προσπάθεια παραπλάνησης της κοινότητας που πολύ εύστοχα παρατήρησε ο Dipa1965.--Diu 21:02, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Dipa1965 κάνεις μεγάλο λάθος που θεωρείς που θεωρείς ότι εγώ έχω κόντρα με τον συγκεκριμένο χρήστη.. Θέλεις να φέρω θέματα που ήρθα σε κόντρα; και να μάθεις το αποτέλεσμα; Θα έβλεπες ότι θα μπορούσες και εσύ να ήσουν στην θέση μου.. Τώρα εσύ είσαι σε κόντρα με τον Pyraechmes.. Ζήτησες την βοήθεια της κοινότητας.. θα έχεις την υποστήριξη (γιατί αυτά που λες είναι λογικά).. Σε λίγο καιρό.. θα δεις θα ξαναπροκύψει παρόμοιο θέμα με τον Pyraechmes... θα ξαναέρθεις σε κόντρα μαζί του.. θα φέρεις το θέμα στην κοινότητα.. θα έχεις πάλι την υποστήριξη όλων.. Σε λίγο καιρό θα είσαι ο γραφικός με την κόντρα με τον Pyraechmes.. Καλό κουράγιο.. ή θα έχεις παρατήσει να ασχολείσαι με το θέμα.. είτε θα είσαι ο επόμενος γραφικός.

Το πρόβλημα είναι κακή κατανόηση της πολιτικής του wikipedia από τον Pyraechmes.. Ήδη ο λογαριασμός του Pyraechmes είναι σε μόνιμη φραγή στην Αγγλική wikipedia.. Πριν από μένα ήρθε σε αντιπαράθεση με τους χρήστες στην αγγλική.. αφού έφαγε την φραγή του εκεί ήρθε εδώ στους ομοεθνής του.. έτυχε (ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΙ ΓΡΑΦΩ.. έτυχε) να έρθει πρώτα με μένα.. τώρα με εσένα.. εγώ σε λίγο είμαι έτοιμος να τα παρατήσω.. δεν έχω όρεξη να γίνω γραφικός κανενός εδώ μέσα.. θα τα παρατήσεις και εσύ.. θα τα παρατήσουν και άλλοι.. (ποιος εθελοντής έχει όρεξη για τσακωμούς;;)..

Η λύση είναι μία.. ξεκάθαρη πολιτικής της wikipedia.. να γίνει επαρκή τεκμηρίωση όλης της πολιτικής.. και αυστηρή τήρηση της πολιτικής. Και όποιος διαφωνεί με την πολιτική να φύγει.. και όχι να φύγουν αυτοί που είναι υπέρ της πολιτικής ουδετερότητας.. Από ότι κατάλαβα το ανάποδο πάει να γίνει..

Διαφωνώ εντελώς να πάρει φραγή ο Pyraechmes.. δες το και ιστορικά.. έχει κάνει πολύ άσχημες προσωπικές επιθέσεις και δεν έχει πάρει φραγή.. Και να πάρει φραγή θα γυρίσει πίσω ως ο επαναστάτης που μπήκε άδικα στην φυλακή όπως το έχει κάνει ήδη στο παρελθόν. Ggia 21:20, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Αντί απολογίας (μετά την καταδίκη):

Για την ιστορία (και μόνο) θα ήθελα να αναφέρω ότι δεν είχα καμία πρόθεση να παραπλανήσω την κοινότητα. Πίστευα ότι θα ήταν εμφανές ότι έγραψα μετά για αυτό και το έκανα. Ο λόγος που το έβαλα μπροστά ήταν γιατί εκνευρίστηκα με τον Ggia που ενώ ξεκίνησε αναστροφές χωρίς αιτιολόγηση, προσπάθησε να παρουσιάσει εμένα ως πρωταίτιο. Μπορώ να κατηγορηθώ γι αυτή μου την αντίδραση (το χλευασμό δηλαδή) αλλά όχι για την παραπλάνηση. Αν βέβαια κάποιος παραπλανήθηκε παρά τις προθέσεις μου, τί να πω; Η ως τώρα πορεία μου αποδεικνύει ότι ήμουν πάντοτε ευθύς και ποτέ ύπουλος πάντως. Μάλλον θα πρέπει να περιορίσω την εξωσυντακτική δράση μου γιατί είτε ξεφεύγω από τα όρια, είτε παρερμηνεύομαι....

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 22:05, 14 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

άρση φραγής Pyraechmes

Ζητώ άρση φραγής του Pyraechmes.. Το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν την στιγμή είναι συζήτηση μαζί με τον χρήστη και όχι επιβολή φραγής.. Σας το ζητάω εγώ που είμαι και άμεσα εμπλεκόμενος με την ειρωνεία - απόφαση φραγής. Το άφησα και στον διαχειριστή Diu που έκανε την φραγή Ggia 21:28, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Υπέρ. της άρσης φραγής και υπέρ της κατάργησης της φραγής μελλοντικά για όλους! Dimitrisss 21:34, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο @Dimitrisss δεν το εννοώ έτσι (κατάργηση φραγής για όλους).. λέω ότι αντί της φραγής είναι προτιμότερο και πιο εποικοδομητικό να γίνει ένας διάλογος.. και στο τέλος να καταλήξουμε σε μια πολιτική. Θα σου πρότεινα με κάποιο άλλο επιχείρημα να προτείνεις την άρση φραγής. Ggia 21:40, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ggia, το θέμα δεν αφορά μόνο εσένα. Πάψε σε παρακαλώ να το βλέπεις έτσι και μη βάζεις στη συζήτηση άσχετα πράγματα. Από πότε χρειάζεται ειδική πολιτική για να είναι κανείς στοιχειωδώς ευγενικός και να σέβεται τον συνομιλητή του; Σου φαίνομαι τύπος του "σεις και του σας"; Αισθάνομαι προσβεβλημένος από το τον εν λόγω χρήστη που παίζει μαζί μας λες και είμαστε μαθητούδια. Θα του έδινα μια ευκαιρία (δηλ. δεν θα προχωρούσα σε αίτηση φραγής) αν δεν είχε ξανακάνει αυτή την απαράδεκτη ειρωνία ή δεν επιχειρούσε να μας εμπαίξει όλους. Και τα δύο μαζί πάει πολύ. Με το να του δείχνουμε ανοχή το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να μεταβάλλουμε τη Βικιπαίδεια σε παιδική χαρά για ενηλίκους. Συζήτηση τέλος από μένα.--Dipa1965 21:49, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

<edit>

Όποιος διαχεριστής διαφωνεί μπορεί να αναιρέσει την φραγή. Εγώ εμμένω στην άποψή μου.--Diu 21:36, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ με τον Diu και γενικότερα με το ζήτημα που έθεσε ο Dipa1965. Τώρα όσον αφορά στην «κόντρα», θεωρώ τη βικιπαιδική συμπεριφορά του Ggia τουλάχιστον άψογη. Το «έγκλημά» του είναι ότι επιθυμεί ουδετεροποίηση και σταμάτημα της κακοποίησης της ελληνικής ιστορίας, για την οποία ο Πυραίχμης ως γνωστόν έχει άλλες βλέψεις. Τα παραδείγματα είναι πολλά, πάρα πολλά πλέον. Και εννοείται ότι δε θα δεχτώ ειρωνείες στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Νομίζω ότι η κοινότητα, αν εφάρμοζε ορθά την πολιτική της θα είχε προχωρ5ήσει προ καιρού σε αποπομπή τ5ου χρήστη. Τυχαία οι αγγλοσάξονες τον έθεσαν εκτός; Ποιοι οι αγγλοσάξονες, που είναι πολύ πολύ ελαστικότεροι στην εφαρμογή της πολιτικής ή έτσι νομίζουμε εμείς εν πάση περιπτώσει--The Elder 22:14, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Από πλευράς μου δεν τίθεται θέμα άρσης φραγής - κάτι τέτοιο θα συνιστούσε κατάφωρη παραβίαση της πολιτικής. Όσο για το "υπέρ της κατάργησης της φραγής για όλους" αυτό δε χρειάζεται και ένα - έστω ελάχιστο - επιχείρημα; Ή μήπως η κοινότητα πρέπει να είναι ανεκτική σε όποια βρισιά, ειρωνία - και λοιπά "γαλλικά" - του εκάστοτε χρήστη; Όταν η ΒΠ γίνει κερκίδα γηπέδου θα ενημερωθούμε, προς το παρόν (θέλει να) λέγεται "ελεύθερη - και όχι ασύδοτη - εγκυκλοπαίδεια". --Ttzavaras^{συζήτηση} 06:56, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν έχω καμία άλλη βλέψη πλην της ουδετερότητας. Απλά ο καθένας έχει τα δικά του στερεότυπα για την ουδετερότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι διαφοροποιούνται οι προθέσεις. Οι αγγλοσάξωνες με έφραξαν για το βρωμόστομά μου (με το συμπάθιο) αλλά και επειδή με θεώρησαν ρατσιστή. Τί σχέση έχει αυτό με αυτό που συζητάμε (κάθε φορά άλλο είναι το θέμα συζήτησης) και αναφέρεται ανελλιπώς; Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 22:31, 14 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Άγιος Θωμας (Γουδή) -> Άγιος Θωμάς (Γουδή)

Παρακαλώ όταν ευκαιρείτε να κάνετε μια μεταφορά γιατί λείπει ο τόνος στην λέξη Θωμάς. Ευχαριστώ πολύ. --Πλαστελήνης 11:52, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Έγινε, αλλά αυτό μπορούσες να το κάνεις και μόνος σου, δίνοντας την εντολή "μετακίνηση" από το μενού πάνω πάνω στη σελίδα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:59, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ευχαριστώ. Το ζήτησα επειδή δεν υπάρχει τέτοιο κουμπί στο μενού μου. Έχω μόνο Άρθρο, Συζήτηση, Ανάγνωση, Επεξεργασία και ένα κρυμμένο Προβολή ιστορικού. Γιατί άραγε υπάρχει Άρθρο και Ανάγνωση; Το ίδιο δεν είναι; --Πλαστελήνης 12:10, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

@Πλαστελήνης Δίπλα (δεξιά) στην "Προβολή ιστορικού" σε εμένα έχει ένα αστεράκι.. και πιο δίπλα ένα βελάκι που δείχνει προς τα κάτω.. Εκεί αν το πατήσεις (το βελάκι προς τα κάτω) βγάζει την επιλογή "Μετακίνηση". Ελπίζω να βοήθησα. Ggia 12:28, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

όχι, εκεί είναι κρυμμένο μόνο το Προβολή Ιστορικού. Και (σε αυτή την σελίδα), το Προσθήκη Θέματος. Μετακίνηση δεν υπάρχει. --Πλαστελήνης 12:34, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Δοκίμασε να πάως στις προτιμήσεις "Οι προτιμήσεις" (Ειδικό:Προτιμήσεις) και να αλλάξεις την Εμφάνιση σε κάποιο άλλο skin. Εγώ έχω το "Vector". Ggia 12:41, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Και εγώ αυτό έχω. Vector (προεπιλογή | Προεπισκόπηση | Προκαθορισμένη CSS | Προκαθορισμένη JS) --Πλαστελήνης 12:49, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Χμμμ αυτό δεν το ξέρω, ίσως εξαρτάται από το "skin" που χρησιμοποιείς/έχεις επιλέξει στις προτιμήσεις σου και από το πρόγραμμα περιήγησής σου (browser). Ίσως μπορεί να σε βοηθήσει κάποιος συνάδελφος σε αυτό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:15, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν είναι ακόμα αυτοεπιβεβαβιωμένος χρήστης.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:56, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Τρολλ

Ο διαχειριστής χρήστης:Kalogeropoulos με λέει τρολλ που είπα ότι οι πηγές είναι αναξιόπιστες είναι άσχετες με το θέμα και έβαλα και αξιόπιστες πηγές. Παρακαλώ να του πείτε να μη με προσβάλει.--93.232.98.68 16:15, 18 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Φίλτρο

Θέλω να κάνω αυτό το σχόλιο στην αγορά και βγάζει Γενική παρενόχληση και δε μπορώ να το γράψω: Τα σχολικά βιβλία είναι αξιόπιστες πηγές γιατί έγινε σάλος για μερικά βιβλία σχολικά και τα βλέπω και ως πηγές και δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστα.93.232.67.121 17:51, 20 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Με άφησε και το έγραψα αλλά να το προσέξετε γιατί το έβγαζε.--93.232.67.121 17:52, 20 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Πλήρως προστατευμένες σελίδες επ'αόριστον

Μήπως είναι ώρα να ξεκλειδώσουν: Αν συνεχιστούν οι επιδρομμές μπορούν να ημιπροστατεύονται αλλά με χρονικό όριο που είναι πιο λογικό

• Πρότυπο:Α-Ω
• Ελληνικό αλφάβητο

--Egmontaℨ 21:23, 26 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Επανέφερα το Ελληνικό αλφάβητο με χρόνο λήξης μια εβδομάδα. Ας ελπίσουμε ότι ο Wikinger έχει πλέον απελπιστεί και δε θα το πάρει είδηση να αρχίσει τα ίδια. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:32, 26 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)