Συζήτηση χρήστη:L.S. WikiCleaner

Περί Νίκης

@L.S. WikiCleaner Σου απαντάω εδώ, γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα στην συζήτηση του λήμματος. Κοίτα πιο είναι το θέμα. Όταν κάποιος έρχεται και φέρνει ακαδημαϊκές πηγές στην βικιπαίδεια, δεν έχει σημασία τι πιστεύεις και τι όχι. Είναι αναγκαστικό να τα προσθέσεις στο λήμμα. Είναι η πολιτική της ΒΠ, από την στιγμή που απέρριψα την δική του εκδοχή, έπρεπε να τοποθετήσω τις πηγές καταλλήλως στο λήμμα.
Αν δεν κράταγα ουδετερότητα, το λήμμα αυτή την στιγμή θα ήταν του τύπου "η Νίκη είναι ένα υπερσυντηρητικό και ακροδεξιό κόμμα", και εντός του λήμματος πιθανόν να μην υπήρχαν καθόλου οι θέσεις του κόμματος όπως περιγράφονται, παρά μόνο οι ερμηνείες αυτών. Πιθανόν να μην υπήρχε καν και το "δεξιά" στο infobox.
Θες την γνώμη μου; «Η Νίκη είναι ένα κοινωνικά συντηρητικό πολιτικό κόμμα της χριστιανικής δεξιάς με πολλά στοιχεία που παραπέμπουν στην ορθόδοξη παραδοσιοκρατία, ανήκει σαφώς στο κύμα της πάσης φύσεως "εθνοσυντηρητικής" ή "σκληρής δεξιάς" των όμορων κομμάτων παγκοσμίως (βλ. Τραμπ, Μελόνι-Σαλβίνι, Βίλντερς, Λεπέν κ.α.) χωρίς να ταυτίζεται 100% μαζί τους απαραίτητα, και τέλος αν έπρεπε να το χαρακτηρίσω κάπως θα ήταν δεξιά (αλλά χωρίς ξεκάθαρη τοποθέτηση στον άξονα, όπως έχει πχ η Φωνή Λογικής).» Όσο για την ΧΑ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει καμία σχέση η ιδεολογία της μεν με της δε, ναι κατά την γνώμη μου έχει σαφώς προσεγγίσει πρώην ψηφοφόρους της, αλλά το ίδιο ισχύει και για Λύση, Σπαρτιάτες (κυρίως Σπαρτιάτες) και τώρα και Φωνή Λογικής, στα παλιά ποσοστά του 40% και ΝΔ. Είναι η γνώμη μου ουδέτερη και αντικειμενική; Θεωρώ πως ναι. Το θέμα είναι, ότι οι ακαδημαϊκές πηγές που βλέπουμε ότι παρουσιάστηκαν δεν έχουν την ίδια άποψη.
Δεν φταίω εγώ αν η εθνοσυντηρητική ή σκληρή δεξιά, έχει μετατραπεί στον δημόσιο λόγο σε "ακροδεξιά". Δεν φταίω εγώ αν στον δημόσιο λόγο, ο αντι-ισλαμισμός και η αυστηροποίηση των μεταναστευτικών μέτρων έχουν μετατραπεί σε "ισλαμοφοβία" και "αντιμετανάστευση" αντιστοίχως. Δεν φταίω εγώ ο χώρος της πολιτικής επιστήμης που ασχολείται με αναλύσεις τέτοιου τύπου κυριαρχείται από liberals που κινούνται σε όλο το φάσμα από την κεντροαριστερά έως την κεντροδεξιά και που βλέπουν ακροδεξιά ή/και ακροαριστερά φαντάσματα. Ούτε φταίω εγώ αν μεγάλο μέρος των συνβικιπαιδιστών μας ανήκει επίσης σε αυτήν την κατηγορία και προωθεί σαφώς την ανάλογη φρασεολογία. Το ότι διαφωνώ με κάποια λεγόμενα σε αυτά τα papers, δεν σημαίνει ότι μπορώ να το απορρίψω.
Ας βρεθεί ένας ακαδημαϊκός, με διαφορετική άποψη για την Νίκη, και θα το βάλω απευθείας στο λήμμα (αλλά φυσικά πρέπει να είναι και υπό την ανάλογη ταμπέλα, διότι όπως βλέπεις εδώ οι αναλυτές βρίσκονται σε κέντρα μελετών και είναι αναγνωρισμένοι) αρκεί να μην είναι τέρμα biased όπως πχ είδα μια πηγή μίας αναλύτριας που από το προφίλ της είναι ξεκάθαρα αριστερίστρια οπότε έκανε μπαμ και δεν το έβαλα (στην συνέχεια βέβαια είδα ότι δεν ανέφερε καν την Νίκη).
Τέλος, εγώ δεν είμαι deletionist. Είμαι inclusionist. Δηλαδή θεωρώ ότι όλα χωράνε και προσφέρουν. Αν βρεθούν έγκυρες πηγές με πιο ουδέτερη ή ακόμη και φιλική προς την Νίκη και την κάθε Νίκη προσέγγιση, ας χρησιμοποιηθούν. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:19, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)
Μία συμβουλή: Γενικά όσον αφορά τα της ΒΠ, δες το λίγο πιο χαλαρά. Εδώ ασχολούμαστε για να σώσουμε όσα σώζονται, όταν υπάρχει τρόπος, καθώς και για να συνεισφέρουμε στο χτίσιμο αυτής της εγκυκλοπαίδειας. Εσύ μπορεί να προσπαθείς να αμυνθείς της επίθεσης που θεωρείς ότι μπορεί να δέχεται η Νίκη, εγώ να αμυνθώ γενικά της επίθεσης που θεωρώ ότι δέχεται η αριστερά και η δεξιά (και γενικά οι περισσότερες από τις αξίες που εκπροσωπώ και είμαι από τους λίγους τις λέω φάτσα φόρα στην σελίδα χρήστη μου), αλλά στην τελική, μία ανοικτή εγκυκλοπαίδεια είναι με κάποιους συγκεκριμένους κανόνες και όπου ο καθένας γράφει ό,τι θέλει.
Πρέπει να καταλάβεις, ότι πρώτον (αντικειμενική συμβουλή) η ΒΠ έχει κάποιους κανόνες. Αυτοί είναι ότι πρώτα πρέπει να πηγαίνεις σύμφωνα με τις πηγές (όπου προηγούνται οι ακαδημαϊκές) και μετά η γνώμη. Ακόμη και αν θεωρείς κάτι οφθαλμοφανές, αν η πηγή λέει το αντίθετο και θεωρηθεί έγκυρη, άστο.
Δεύτερον (περίπου προσωπική άποψη, αλλά μπορεί και όχι) πολλές φορές υπάρχουν διαφωνίες οι οποίες δεν καταλήγουν κάπου. Εκεί απλά περνάει συνήθως η άποψη του διαχειριστή ή αυτού που έχει μέρος της διαχ. ομάδας με το μέρος του.
Τρίτον (και εδώ είναι καθαρά προσωπική μου άποψη), η ΒΠ ως σύνολο, με διάφορα τεχνάσματα αυτών που ασχολούνται λίγο παραπάνω, με πολλαπλές ερμηνείες της πολιτικής, με το δίκαιο του ισχυρού (όπου ισχυρός είναι α) αυτός που ασχολείται τέρμα και φέρνει ένα κάρο πηγές ή β) αυτός που είναι με το μέρος του οι περισσότεροι και ειδικά οι διαχειρστές) είναι τίγκα έλλειψη ουδετερότητας. Και στην αγγλόφωνη ΒΠ ίσως και χειρότερα. Αλλά το θέμα στο εξήγησα και παραπάνω, δεν βοηθάει η ακαδημαϊκή κοινότητα σε αυτό.
Ελπίζω να μην σε κούρασα. Καλή συνέχεια! Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:38, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@L.S. WikiCleaner: παρατηρώ ότι συνεχίζετε την αδικαιολόγητη αφαίρεση μεγάλου και τεκμηριωμένου κειμένου στα λήμματα Νίκη και Δημήτρης Νατσιός. Αυτή η κατάσταση συνεχούς διορθωπολέμου δεν μπορεί να συνεχιστεί. Έχει υπάρξει αρκετή ανοχή στην παραβίαση της πολιτικής της Βικιπαίδειας εδώ και νομίζω το ότι δεν έχουν επιβληθεί φραγές στους συμμετέχοντες έχει εκληφθεί ως αδυναμία. Παρακαλώ λοιπόν θερμά, αν υπάρχουν διαφωνίες για σημεία των λημμάτων, να ανοίξετε σχετική συζήτηση στις σελίδες συζήτησής τους, ώστε να αναζητηθεί η συναίνεση της κοινότητας. Η ετσιθελική επέμβαση με αφαίρεση τόσο μεγάλων τεκμηριωμένων τμημάτων παρακαλώ να σταματήσει άμεσα.--Κωστής (συζήτηση) 22:57, 12 Μαρτίου 2025 (UTC)

δεν ξέρω για το λήμμα του Νατσιού, αλλά στης Νίκης σαφώς η προηγούμενη έκδοση ήταν καλύτερη από αυτή του Anarchist. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:57, 12 Μαρτίου 2025 (UTC)

Καλύτερη έκδοση = απόκρυψη στοιχείων και διαγραφές τεκμηριωμένου κειμένου χωρίς να αιτιολογείται τι από όλα όσα έγραψα και τόνισα (με ακαδημαικές πηγές) δεν στέκονται. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 11:50, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Kostisl σχετικά με το λήμμα της Νίκης. Δεν υπάρχουν ετσιθέλικες επεμβάσεις. Ο χρήστης Hellenic Anarchist είναι πιθανότατα μαριονέτα του χρήστη NikolaosFanaris, αποκλεισμένου εδώ και 2 χρόνια απο τη Βικιπαίδεια για διαταρακτική συμπεριφορά και βανδαλισμό λημμάτων ( κυρίως κομμάτων του δεξιού τόξου). Έχει επανέλθει και με άλλους λογαρισμούς (βλέπε Michalis1994) οι οποιοι αποκλείστηκαν για την ίδια διαταρακτική συμπεριφόρα. Όπως και να εχει , εφόσον το Checkuser δεν εχει ολοκληρωθεί ας παραβλέψουμε αυτά τα δεδομένα και ας δούμε τις επεξεργασίες στην ουσία τους. Α) Ο χρήστης ξεκίνησε μια σειρά απο επεξεργασίες στο λήμμα για τη Νίκη. Με το που ξεκίνησε τον κόβει εκτετεταμένα επιβεβαιωμενος χρήστης (τον οποίο ο Hellenic Anrchist κατηγόρησε για ξέπλυμα). Μετά απο αρκέτη επιμονή και αναιρέσεις του Hellenic Anarchist ,έρχεται άλλος δεύτερος επίσης εκτεταμένα επιβιβεαιωμένος χρήστης , τον αναιρεί ενημερώνοντας τον πως δεν εχει συνένεση των συντακτών για τις διαταρακτικές επεξεργασίες του και σε άλλο σημείο τον χαρακτηρίζει διαταρακτικό. Τέλος ο διαχειριστής CubicStar έρχεται στην υπάρχουσα έκδοση (αυτή που διαρκώς βανδαλίζει ο Hellenic Anrchist) και την προστατεύει απο ανάλογη διαταρακτική επεξεργασία. (συγκεκριμένα εαν δεις προστατεύει τον όρο δεξιά στο λήμμα). Β) Αναφέρθηκες στον ΄΄όγκο΄΄ που αναιρούμε στις επεξεργασίες του (11.000 χαρακτήρες). Για να αποδείξω οτι αυτός ο όγκος είναι καθαρά επανάληψη πηγών (5 και 6 φορές μεσα στο λήμμα) αφαίρεσα σε μια επεξεργασία μου τις επαναλαμβανόμενες πηγές χωρίς να αφαιρέσω τίποτα απο το κείμενο του Hellenic Anarchist. Το αποτέλεσμα έδειξε οτι εν τέλη η εκδοχή που υπήρχε εώς χθες (υπο CubicStar) ηταν κατα 2.600 χαρακτήρες μεγαλύτερη απο την ΄΄ογκώδη΄΄ εκδοχή του Hellenic Anarchist. Η φαινομενική διαφορά οφειλόταν καθαρά στο οτι εως τώρα δεν ρυπαίναμε το λήμμα με πλήθος πανομοιότυπων πηγών, κάνωντας το λήμμα δυσανάγνωστο. Γ) Δεν αποκρύπτουμε κανέναν απο τους όρους που μανιωδώς τοποθετεί ο φραγμένος χρήστης. Ο όρος Ακροδεξία υπήρχε και είχε σημειωθεί οτι οι περισσοτερες πηγές αυτον χρησιμοποιούν. Αλλα έτσι όπως δεν αποκρύψαμε τον όρο Ακροδεξιά αντίστοιχα δεν αποκρύψαμε και τον όρο δεξιά που αναφέρουν ορισμένες πηγές. Εκεί ειναι η ουσία του προβλήματος με τον Hellenic Anarchist. Χρησιμιποιεί επιλεκτικά τις πηγές για να παρουσιάσει τη μια πλευρά του νομίσματος, έτσι όπως θεωρεί αυτός οτι θα έπρεπε να είναι. Το ίδιο συμβαινει με όλους τους υπόλοιπους όρους. Η απόψεις για Θρησκεία,Εμβόλια,Ακροδεξιά,Woke που επιλεκτικά υπερτονίζει ο χρήστης, υπήρχαν ήδη ευκρινώς στο λήμμα απλώς χωρίς εμπάθειες, χωρίς προσωπικό ύφος, χωρίς παραποίηση πηγών (παρατηρείται σε αρκετά σημεία της εκδοχής του Hellenic Anarchist) και το σημαντικότερο χωρίς μια ουρά απο πηγές. Δ) Η απόκρυψη συγκεκριμένων πηγών δεν συνάδει με το πνεύμα της Βικιπαίδειας. Δικαίως αναζήτησες ως διαχειριστής τα αίτια του προβλήματος αλλα με την επιλογή της εκδοχής ενός λογαριασμου 3 ημερών ,η οποία αφαιρεί τεκμηριωμένους χαρακτηρισμούς αναρείς τη προηγούμενη εκδοχή η οποία είχε διαμορφωθεί με τη συμφωνία όλων των συντακτών στο πέρασμα του χρόνου (η οποία επίσης περιείχε όλους τους όρους της εκδοχής του Hellenic Anarchist, αλλά περιέχει επίσης και όρους που δεν αρέσουν στον χρήστη, όμως έχουν αναφερθεί σε πηγές.).Οι υπόλοιποι συντάκτες δεν επιλέγουμε τι μας αρέσει ή οχι, ή τι είναι υπερ ή κατά του κόμματος. Τοποθετούμε οτι τεκμηριώνεται. Αντικειμενικά χωρίς μένος. Και χωρίς σεντόνια απο πηγές ,1-2 αρκούν. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 13:06, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Kostisl Παρολαυτά σε ευχαριστώ για την παρέμβαση, αναμένω απάντηση και επιστροφή του λήμματος στην εκδοχή υπο CubicStar. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 13:12, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Πολλές λέξεις χωρίς καμία ουσία. Έχεις αναλάβει ρόλο τιμητή δύο λημμάτων με ξεκάθαρη σύγκρουση συμφερόντων. Τα περί μαριονέτας σε ανατρέχω στο checkuser, ώστε να σταματήσουν οι κατηγορίες, που αποτελούν πασιφανή παραβίαση της πολιτικής. Είσαι ο μόνος που αναίρεσε τον όγκο πληροφοριών και ακόμα και παραπάνω δεν υπήρχαν πουθενά τα όσα γράφεις ήδη μέσα στο λήμμα. Αποκρύπτεις ως τιμητής του λήμματος χωρίς καμία ντροπή ό,τι δεν σου ταιριάζει. Επαναλαμβάνω: οι άλλοι χρήστες αναίρεσαν τα της ακροδεξιάς (το κόμμα δεν στηρίζεται από καμία πηγή ότι είναι δεξιό). Τα υπόλοιπα σύντομα. Επίσης, συζητήσεις γίνονται στις σελίδες του λήμματος, όχι εδώ. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 13:25, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Και τα περί εμπάθειας, είναι το πως περιγράφονται στον τύπο. Εδώ έχουμε φτάσει να αναχόμαστε το ξέπλυμα όσων αρνούνται την πραγματικότητα. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 13:26, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

έχω βαρεθεί να βλέπω την λέξη "ξέπλυμα"... Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:35, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Είναι ξέπλυμα και καθαγιασμός. Ο άλλος από πάνω γράφει ένα κάρο άσχετα πράγματα τα οποία δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα για να αποκρύψει πληροφορίες που ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΝΤΑΙ. Διαγράφεται κείμενο με την ιδεολογία του κόμματος, και έχετε μετατρέψει τα κόμματα σε τσιφλίκια σας. Ακόμα και στην Ελληνική Λύση κάποιος κόλλησε τον όρο δεξιά με παραποίηση πηγών, αλλά εσύ δεν μπήκες καν στον κόπο να αναιρέσεις τέτοιες παρεμβάσεις. Ακόμα και εδώ, στηρίζεστε σε δύο πηγές, ενώ η βιβλιογραφία στο 95% περιγράφει το κόμμα ως δεξιό. Τι συναίνεση να εξασφαλίσω όταν οι αριθμοί μιλάνε από μόνοι τους; Η μανία είναι δική σας να κάνετε τα λήμματα ό,τι θέλετε και να βαφτίζετε ακόμα και νεοναζιστικά κόμματα ως δεξιά (βλ. AfD). Στο θέμα δε των τριών ημερών account, θα σας θυμίσω ότι ο L.S. Wiki Cleaner είναι μονοθεματικό account. Με κατηγορεί παραπάνω για παραποίηση πηγών(!!) χωρίς να φέρνει παραδείγματα, μιλάει για προσωπικό ύφος (ΧΩΡΙΣ παραδείγματα), αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο και αντίθετα κατηγορεί εμένα ότι πράττω κάτι τέτοιο, μου λέει ότι δεν μου αρέσουν κάποιοι όροι χωρίς να παραθέτει και πάλι παραδείγματα, και παρουσιάζω, άκουσον άκουσον, μία πλευρά του νομίσματος σε ένα λήμμα που είχε καθαγιαστεί για να διαφημίζει τον ήπιο και θρησκευτικό χαρακτήρα ενός ψεκασμένου παραθρησκευτικού συνόλου. Θα έπρεπε να ντρέπεστε και για τα ψέματα σας, και για την παντελή έλλειψη διαλόγου, που υποδηλώνει το πόσο ανεπαρκείς είναι οι συνεισφορές σας. Κάνε checkuser τώρα μπας και βρεις τρόπο να με φιμώσεις, κάτι που δεν θα καταφέρεις (και το ξέρεις). Ευτυχώς όπως αποδεικνύεται και από άλλα σχόλια, δεν είμαι μόνος. Τσιφλικάδες, καθαγιαστές, τιμητές. Ντροπή σε όλους σας και πάλι. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 13:42, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Και για του λόγου το αληθές, αναιρέσεις παντού - στον Νατσιό ΚΑΙ ακόμα και στο περιστατικό στην Εθνική Πινακοθήκη. Εγώ ψεύδομαι, αλλά όλοι άλλοι έχετε δίκιο! Αναιτιολόγητα, καταχρηστικά, με το έτσι γουστάρω. Και πάλι, ντροπή σας. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 13:49, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Hellenic Anarchist το περιστατικό στην Εθνική Πινακοθήκη είναι τόσο σημαντικό ώστε να προστεθεί στο ιστορικό του κόμματος; Ενώ μάλιστα το κόμμα έχει δηλώσει ότι ο βουλευτής έδρασε αυτοβούλως; Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:08, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Μπα ρε, όχι. Επειδή το λες εσύ, δεν είναι. Hellenic Anarchist (συζήτηση) 14:34, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Hellenic Anarchist τι άθλιος λόγος είναι αυτός; Σε καφενείο νομίζεις ότι είσαι; Ας γίνει μεγαλύτερο θέμα, γιατί τώρα ένα τριήμερο είναι, και το βλέπουμε. Αν δεν ανοίξει κάποιος κοινοβουλευτικός πόλεμος μεταξύ Νίκης και άλλων ο οποίος να πάρει μεγαλύτερη δημοσιότητα, ή αν δεν ανοίξει κάποιος διάλογος για επαναφορά του νόμου περί βλασφημίας με αφορμή το περιστατικό, τότε δεν βλέπω λόγο προσθήκης. Ας τοποθετηθούν και άλλοι. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:48, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Φέρε πηγές Hellenic Anarchist (συζήτηση) 14:58, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Hellenic Anarchist τι "φέρε πηγές", τι πηγές θες; Αρκετά με αυτήν την ανόητη και σπαστική κααμέλα. Λέω κάτι που να σχετίζεται με ύπαρξη ή μη πηγών; Λογική κρίση χρειάζεται εδώ όχι πηγές. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:00, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Φέρε πηγές Hellenic Anarchist (συζήτηση) 15:00, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Greek Rebel Θα σε συμβούλευα να μην μπαίνεις σε άσκοπη συζήτηση με το συγκεκριμένο χρήστη. Έχει αποδείξει αρκετές φορές τον αντι-εγκυκλοπαιδικό τρόπο που λειτουργεί. (διαταρακτικές επεξεργασίες, απειλές σε χρήστες, ύπουλες προσπαθειες για φραγή όσων τον αναιρούν, σημειώσεις σε σελίδες Συζήτησης Διαχειριστών με στόχο να κερδίσει την εύνοια τους) . Αναμένω απάντηση απο τον @Kostisl πριν δράσω περαιτέρω. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 16:34, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Παρέμβαση

@Kostisl δίκαια η φραγή δεδομένου ότι παραβίασα τον κανόνα των 3 αναιρέσεων αλλά περιμένω από το πρωί μια απάντηση σε όσα σας έγραψα για το λήμμα Νίκη και τις διαταρακτικές επεξεργασίες (τα εξηγώ αναλυτικά πάνω) και δεν βλέπω κινητοποίηση.

Ειτε είστε με το μέρος του χρήστη Hellenic Anarchist ,πράγμα που το θεωρώ απίθανο αν διαβάσετε τη στοχοθετημένη παρεμβαση μου πάνω ή σας έχει διαφύγει.

Σας παρακαλώ , ως διαχειριστή , να επιληφθείτε του θέματος. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 18:38, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Δεν πρόκειται να μπω στα προσωπικά σας, τις αλληλοκατηγορίες, τα «μου έκανε, σου έκανα». Δεν «είμαι με το μέρος» κανενός. Εδώ και μέρες τέσσερις χρήστες τσαλαπατάτε την πολιτική της Βικιπαίδειας και την υπομονή όλων και μπαινοβγαίνετε σε λήμματα διαφόρων ελληνικών και ξένων κομμάτων και αναιρείτε ο ένας τις συνεισφορές του άλλου. Έχετε φραγεί και οι τέσσερις για μια βδομάδα. Αξιοποιήστε το διάστημα αυτό για να διαβάσετε και να κατανοήσετε την πολιτική της Βικιπαίδειας και να επιστρέψετε με περισσότερη όρεξη για συνεισφορά σε συλλογικό πρότζεκτ, παρά για τσακωμούς και ράβε-ξήλωνε. Και εμείς οι υπόλοιποι θα χρησιμοποιήσουμε αυτή τη βδομάδα να συμμαζέψουμε τα λήμματα αυτά σε κάτι το εγκυκλοπαιδικό.--Κωστής (συζήτηση) 18:46, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

Μάλλον δεν διαβάσατε τι έγραψα πάνω. Ανέλυσα αποκλειστικά την ουσία των επεξεργασιών ανεξάρτητος του χρήστη που τις έκανε. Ούτε φραγή ζήτησα , ούτε το μέρος μου ζήτησα να πάρετε.

Απο την άλλη ,όπως έγραψα , θεωρείτε σωστό να αποδέχεστε την έκδοση ενός αποκλειστικά χρήση(εντάχθηκε στη ΒΠ πριν 3 μερες) και να αναιρείτε την ήδη υπάρχουσα έκδοση που έχει διαμορφωθεί στη σημερινή της μορφή από συλλογική προσπάθεια όλων των συντακτών τα τελευταία 2 χρόνια ;

Για αυτό χρησιμοποίησα την έκφραση «παίρνετε το μέρος»

Ας γυρίσει στην εκδοχή υπό CubicStar πριν τον διορθωπολεμο και ας δούμε/δειτε συλλογικά και μέσω συζήτησης τι λείπει (αν κάτι λείπει) ,χωρίς αυταρχισμούς και φανατισμούς. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 19:43, 13 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Kostisl Αντιλαμβάνομαι ότι δεν σκοπεύετε να αναλύσετε εις βάθος το θέμα. Παρόλο που θεωρώ (όχι μόνο εγώ) νοσηρή την υπάρχουσα έκδοση του Hellenic Anarchist (σε πλήρη αντίθεση με την εκδοχή υπό CubicStar) , θα περιμένω να ολοκληρωθεί η φραγή μου ώστε να διορθωθεί το εμφανές πρόβλημα που ανέλυσα παρά πάνω.

Εως τότε σας καλώ, εάν επιθυμείτε, να δείτε τη Συζήτηση στο λήμμα Νίκη (όπου εκεί εμείς έχουμε μάθει να συν διαλεγόμαστε και να καταλήγουμε συλλογικά σε υγιείς επεξεργασίες στην προ Hellenic Anarchist εποχή) όπου φαίνεται η συμφωνία και άλλων συντακτών σε όσα υπομονετικά προσπαθώ να εξηγήσω και σε εσάς ,ως διαχειριστή. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 15:39, 14 Μαρτίου 2025 (UTC)

Μαριονέτα

@Kostisl ποτέ δεν μιλάω με αερολογίες και αόριστες κατηγορίες. Ορίστε https://en.wikipedia.org/wiki/User:Hellenic_Anarchist. Ο χρήστης Hellenic Anarchist ειναι μαριονέτα του Nikolaos Fanaris που για πολλοστή φορά έσπασε τη φραγή του. Σας καλώ να επιληφθείτε του θέματος. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 09:53, 18 Μαρτίου 2025 (UTC)

@BILL1 θα μπορούσες να το μεταφέρεις στο Σημειωματάριο Διαχειριστών; ( έχω φραγή μιας εβδομάδας λόγω της διαταραχτικης συμπεριφοράς του χρήστη)

Σε ευχαριστώ. L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 18:53, 18 Μαρτίου 2025 (UTC)

Νατσιός

Ασχέτως αν ο χρήστης ήταν μαριονέτα ή/και έχει φραγεί, ποιός ο λόγος να αφαιρεθεί τόσο μεγάλο τεκμηριωμένο κείμενο από το λήμμα; Ποιό ήταν το πρόβλημα με το κείμενο αυτό; Κωστής (συζήτηση) 09:50, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)

Το κείμενο ήταν κακογραμμένο ,με προσωπικά στοιχεία του φραγμένου χρήστη και της αντί-εγκυκλοπαιδικής συμπεριφοράς του να διαφαίνονται έντονα σε αυτό.

Εκτός αυτού η ενότητα ήταν αχρείαστη δεδομένου ότι στη πλειονότητα της ήταν επανάληψη του λήμματος της Νίκης (όπου και ανήκει η συγκεκριμένη ενότητα) L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 09:55, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)

Το τμήμα για απόψεις που έχει εκφράσει ένας πολιτικός αρχηγός έχει θέση στο λήμμα που αφορά τον ίδιο. Πολλώ δε μάλλον όταν είναι τόσο τεκμηριωμένο, σχεδόν σε κάθε φράση. Οι παραπομπές αφορούν δηλώσεις που έχει κάνει ο ίδιος και το ότι σχετικό τμήμα υπάρχει και στο λήμμα για το κόμμα, του οποίου ηγείται, δεν είναι λόγος διαγραφής από εδώ. Αυτά επί της ουσίας. Επί της διαδικασίας, δεν κατάφερα να βρω «προσωπικά στοιχεία του φραγμένου χρήστη και της αντί-εγκυκλοπαιδικής συμπεριφοράς του». Τα προσωπικά σας δεν αφορούν το λήμμα. Επανέφερα λοιπόν το κείμενο που αυθαίρετα διαγράψατε, με βελτιώσεις στο ύφος. Επαναλαμβάνω ότι η μονομερής και ετσιθελική αφαίρεση τόσο μεγάλου τεκμηριωμένου κειμένου δεν είναι η σωστή τακτική. Παρακαλώ λοιπόν στο μέλλον να ανοίγετε συζήτηση στη σχετική σελίδα του λήμματος με πρόταση σχετικά με το τι πρέπει να αφαιρεθεί και τι να τροποποιηθεί.--Κωστής (συζήτηση) 10:13, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)

Εμφανώς βελτιωμένη η εικόνα του κειμένου πλέον. Η αφαίρεση και επιμέλεια του κειμένου ήταν απαραίτητη όποτε αρνούμαι τον χαρακτηρισμό «ετσιθελική αφαίρεση». L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 10:37, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)

Χαίρομαι που καταλήγουμε σε συναίνεση. Βλέπετε ότι υπάρχουν και άλλες μέθοδοι βελτιστοποίησης λήμματος, πέραν της ασυζητητί διαγραφής τεσσάρων τεκμηριωμένων παραγράφων, έστω και αν δεν δέχεστε τον χαρακτηρισμό--Κωστής (συζήτηση) 10:45, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)

Η συζήτηση είναι ο μοναδικός τρόπος να επιλύουμε οποιαδήποτε διαφωνία. Χαίρομαι και εγώ που καταλήγουμε σε συναίνεση μέσω αυτής. Στο λήμμα αφαίρεσα ατεκμηρίωτους χαρακτηρισμούς (άλλα έλεγε η πηγή, άλλα έγραφε ο φραγμένος χρήστης). L.S. WikiCleaner (συζήτηση) 12:44, 21 Μαρτίου 2025 (UTC)