Συζήτηση:Φωνή Λογικής

Χρώμα

πρέπει να ανανεοθεί το κουτί και οι μπάρες με έδρες με το χρώμα του κόματος Πρότυπο:Φωνή Λογικής/meta/color. 2A02:85F:E89C:7EAF:622A:FAA4:92D5:A385 13:33, 11 Ιουνίου 2024 (UTC)

Όνομα κόμματος

Ο διαχειριστής CubicStar εξακολουθεί να διαγράφει κείμενο που αναφέρεται στην ιδεολογία του κόμματος, λέγοντας ότι δεν αφορούν το κόμμα (το οποίο ονομάζεται Φωνή Λογικής - Αφροδίτη Λατινοπούλου!) 2A02:587:4C1D:3400:A5A7:8C23:70AF:F03A 20:15, 22 Ιουνίου 2024 (UTC)

Θέση

Αφαιρέθηκε η θέση από τον πίνακα πληροφοριών καθώς διεξάγεται εδώ και καιρό διορθοπώλεμος μεταξύ χρηστών χωρίς να παρατίθεται καμία τεκμηρίωση. Αν συνεχιστεί ο διορθωπόλεμος θα υπάρξει φραγή των εμπλεκομένων και πιθανό κλείδωμα του λήμματος. Όποιος επιθυμεί μπορεί να καταθέσει εδώ την άποψη του για τη χρησιμότητα του πεδίου στο κουτί πληροφοριών και για το περιεχόμενό του, παραθέτοντας και τις κατάλληλες τρίτες αξιόπιστες πηγές. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:40, 7 Ιουλίου 2024 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 13-07-2024

Η Φωνή Λογικής είναι ελληνικό κεντροδεξιό πολιτικό κόμμα, που ιδρύθηκε το 2023. Πρόεδρος του κόμματος είναι η Αφροδίτη Λατινοπούλου.

Ιστορικό Το κόμμα ιδρύθηκε αρχικά ως «Πατρίδα - Αφροδίτη Λατινοπούλου», αλλά αποκλείστηκε από τις εκλογές της 21ης Μαΐου 2023. Στη συνέχεια μετονομάστηκε σε «Φωνή Λογικής» και έλαβε μέρος στις εκλογές της 25ης Ιουνίου 2023.

Στις ευρωεκλογές του 2024, έλαβε ποσοστό 3,04%, εκλέγοντας ευρωβουλευτή την πρόεδρό του. Προεκλογικά υποστήριζε την ευρωομάδα των Ευρωπαίων Συντηρητικών και Μεταρρυθμιστών, αργότερα όμως εντάχθηκε στην ομάδα Πατριώτες για την Ευρώπη.

Παραπομπές https://www.protothema.gr/politics/article/1374727/ekloges-2023-latinopoulou-anakoinose-meso-instagram-tis-fonis-logikis/

https://www.naftemporiki.gr/politics/1680639/afroditi-latinopoyloy-eimaste-pio-konta-me-toys-syntiritikoys-kai-metarrythmistes-tis-tzortzia-meloni/

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/1557736/ksekathari-i-afroditi-latinopoylou-den-tha-synergastoyme-me-ti-nd

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/1556779/latinopoylou-simera-oli-i-ellada-gnorizei-ti-foni-logikis-den-prokeitai-na-tous-prodosoume

Πίνακας

@Hellas2018 στον πίνακα αποτελεσμάτων των εκλογών στο Πατριώτες για την Ευρώπη το Για Την Ευρώπη γιατί το βγάλαμε; BILL1 (συζήτηση) 19:43, 9 Αυγούστου 2024 (UTC)

Νεολαία

@Hellas2018 η νεολαία είναι οργανωμένη. Αρκεί να ψάξεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, μην κοιτάξεις στην ιστοσελίδα του κόμματος γιατί δεν βρίσκω αναφορές. BILL1 (συζήτηση) 20:40, 27 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Hellas2018 κοίταξες BILL1 (συζήτηση) 00:03, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

Γράφεις εσύ ο ίδιος ότι στην επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος δεν βρίσκεις αναφορές, αλλά επιδή υπάρχει μία σελίδα στο instagram "η νεολαία είναι οργανωμένη"...Hellas2018 (συζήτηση) Hellas2018 (συζήτηση) 11:23, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Hellas2018 Και δεν είναι δηλαδή; BILL1 (συζήτηση) 12:12, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

Όχι. Hellas2018 (συζήτηση) 12:20, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Hellas2018 κατάλαβα, δεν υπάρχει περιθώριο συνεργασίας... @Kostisl ενώ έχουμε βρει την ύπαρξη της Νεολαία Φωνής Λογικής ο χρήστης αρνείται να την προσθέσει πεισματικά. Προφανώς και δυστυχώς, υπάρχει μία προκατειλημμένη άρνηση. BILL1 (συζήτηση) 12:26, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

Την επόμενη φορά που θα αρχίσετε τις αλληλοαναιρέσεις με σχόλια στις συνόψεις επεξεργασίες θα έχετε και οι δύο φραγή και ας μην έχετε εντέχνως παραβεί τον κανόνα των 3Ε. Κατάντησε κουραστικό και απωθητικό για τους υπόλοιπους συντάκτες. Και δεν πρόκειται να μπω στη λογική του ποιος φταίει περισσότερο ή λιγότερο. Στο διορθωπόλεμο φταίνε και οι δύο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:07, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

@MARKELLOS και γιατί υπογραμμίζεις το εντέχνως; Ή μήπως απαγορεύεται να κάνουμε αναίρεση; Την τελευταία φορά επέβαλες μία ιδιάζουσα φραγή η οποία δεν «πατούσε» στον κανονισμό πουθενά. Το να παραιτηθείς από το να μπεις σε λογικές θα ήταν το εύκολο. Να μας πεις τί θα γίνεται όταν ο έτερος χρήστης δεν θέλει να μπει σε συζήτηση, αυτά τα θέματα πρέπει να συζητιούνται, όχι αν έχουν γίνει 1-2 αναιρέσεις, και ο Hellas ξέρεις πολύ καλά ότι είναι γνωστό σε μας εκ των προτέρων ότι δεν θα κάνει συζήτηση αν δεν το θέλει. Και πώς να μην ήταν άλλωστε όταν γνωρίζουμε το ιστορικό του όλοι! Μπορώ να σε εμπιστευτώ σε περίπτωση που ένας χρήστης δεν δέχεται εντέχνως να κάνει συζήτηση και συζητήσεις, ότι θα διαμεσολαβήσεις για να υπάρξει στο εκεί ζήτημα διάλογος; Διαχειριστές είστε, και καλό θα ήταν να προβληματίζεστε, εσείς, και με τέτοιας φύσεως ζητήματα. BILL1 (συζήτηση) 23:44, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

Όσον αφορά την παραπομπή στο instagram, προφανώς και δεν είναι τρίτη και αξιόπιστη πηγή για να τεκμηριώσει το οτιδήποτε. Ακόμη και να ήταν πρόκειται για έναν ιστότοπο που απαιτεί σύνδεση σε λογαριασμό. Ούτε το ψάξιμο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι μέθοδος για εντοπισμό παραπομπών.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:07, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

@MARKELLOS Δεκτό. Απλά ήθελα να δείξω στον Hellas τουλάχιστον ότι δεν ήταν και βγαλμένο από το κεφάλι μου, δα, άλλωστε ο Hellas ήταν αυτός που ζήτησε πηγή για αυτό το απλό, δεν θα την ζητάτε άλλος. Και ευχαριστώ για την απάντησή σου. BILL1 (συζήτηση) 23:50, 30 Αυγούστου 2024 (UTC)

Σχόλιο 15-9-2024

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Καλημερα φιλοι μου! Στην σελιδα υπαρχει ενα μεγα λαθος δεν ειναι ακροδεξια το κομμα σε καμια περιπτωση δεν ειναι χ.α ....!!! Θα ηθελα να αλλαξετε το ακροδεξια ... σε κεντροδεξια η δεξια .... δεν εχει η φωνη λογικης ταγματα και γοριλες να βαρανε ανθρωπους .... Αναφορά: 86Matt86 (συζήτηση) 07:34, 15 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Προσθήκη κειμένου

Καλησπέρα. @MARKELLOS απευθύνομαι σε εσένα, διότι είχες κλειδώσει το λήμμα. Θα ήθελα να αιτηθώ το ξεκλείδωμα του λήμματος, καθώς νομίζω είναι παράλογο να είναι επ' αορίστον κλειστό, υπό τον όρο ότι η προσθήκη του όρου «δεξιά» θα πραγματοποιηθεί -αν πραγματοποιθεί- κατόπιν συζήτησης και όχι αυθαίρετα (αν κάποιος το προσθέσει χωρίς συζήτηση, εγώ ο ίδιος θα τον αναιρέσω κι ας συμφωνώ μαζί του).
α) Ο πρακτικός λόγος που θα ήθελα να ξεκλειδωθεί, είναι για να προσθέσω μία ενότητα στο λήμμα (κάτω από το ιστορικό και πάνω από τα αποτελέσματα των εκλογών), την οποία μπορείτε να δείτε εδώ.
β) Ανεξάρτητα από αυτό, ξαναπροτείνω την επαναφορά της "δεξιάς" στο infobox, καθώς στην πηγή που υπήρχε αναφέρεται στον τίτλο ότι «Another right-wing party barred from election», και το εν λόγω κόμμα όπως αναπτύσσεται παρακάτω αναφέρεται στο «Πατρίδα - Αφροδίτη Λατινοπούλου», που αποτελεί την προηγούμενη ονομασία της Φωνής Λογικής. Τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν κατά της συγκεκριμένης προσθήκης είναι α) ότι δεν αναφέρεται το σημερινό όνομα του κόμματος (και πώς να αναφερθεί αφού τότε είχε άλλο όνομα;) και β) ότι δεν πιάνεται γιατί αναφέρεται στον τίτλο και όχι μέσα στο άρθρο (ε και;), επιχειρήματα που και τα δύο κατ' εμέ είναι τελείως άτοπα.
γ) Τέλος, μία μικρή αλλαγή για το λήμμα, την αλλαγή της ονομασίας του δευτερεύοντος χρώματος: εγώ ο ίδιος έβαζα "κυανό" στα κόμματα με παρόμοια χρώματα αλλά συνειδητοποίησα ότι το έκανα λανθασμένα, παρασυρόμενος από το αγγλικό "cyan" το οποίο όμως ταυτίζεται περισσότερο με το δικό μας γαλάζιο, καθώς στα ελληνικά ο "κυανός" σήμερα μπορεί να αναφέρεται σε όλο το εύρος του γαλάζιου-ανοικτού-σκούρου μπλε.
Αυτά και συγγνώμη για την ενόχληση. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:16, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Να υπάρξουν τοποθετήσεις και από άλλους συντάκτες και αν υπάρξει συναίνεση θα ξεκλειδωθεί για να προστεθεί το κείμενο. Αντίστοιχα και για το άλλο θέμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:56, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@MARKELLOS συγγνώμη, αλλά γιατί να πρέπει να τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες για την προσθήκη κειμένου; Ή για την αλλαγή ενός λάθους; Επίσης πώς δικαιολογείται το κλείδωμα ενός λήμματος επ' αορίστον; Ο λόγος που κλειδώθηκε το λήμμα ήταν διορθωπόλεμος λόγω του όρου "δεξιά". Για το συγκεκριμένο διευκρινίζω παραπάνω ότι δεν προχωράω σε αλλαγή αν δεν υπάρξει συζήτηση, και μάλιστα θα το προστατεύσω από τυχόν τυφλές επαναπροσθήκες. Όμως για τα άλλα δύο αλλά και γενικότερα για να είναι ανοικτό το λήμμα ώστε να μπορούν οι χρήστες να προβούν σε επεξεργασίες όπως γίνεται σε όλα τα υπόλοιπα λήμματα, δεν καταλαβαίνω την άρνηση, ούτε το επ' αορίστον κλείδωμα, δεν δικαιολογείται από πουθενά αυτό. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:55, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Αν δεν υπάρξει αντίρρηση για την προσθήκη του κειμένου, θα ξεκλειδωθεί το λήμμα για να προστεθεί. Το να ανοίξει το λήμμα για να ξαναγίνει πεδίο μάχης με τυφλές αναιρέσεις, διορθωπόλεμο, εξυπνάδες στις συνόψεις επεξεργασίας και την πλειοψηφία των συμμετεχόντων να προσπαθεί να επιβάλλει την προσωπική του άποψη δεν έχει κανένα νόημα. Εδώ είναι ο χώρος να κατατεθούν απόψεις και επιχειρήματα και να υπάρξει συναίνεση. Κατέθεσες αναλυτικά τα επιχειρήματά σου και τις προτάσεις σου. Ας τοποθετηθούν και άλλοι συντάκτες μπας και καταφέρουμε το λήμμα να ανοίξει και να είναι αξιοπρέπές.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:08, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Ναι, τέλος πάντων, δεν θα συμφωνήσω διότι αν ακολουθούνταν αυτή η λογική -καθώς υπάρχουν και λήμματα που έχουν γίνει χειρότερα πράγματα- θα είχε μετατραπεί το εγχείρημα σε ένα κλειστό κλαμπ στο οποίο θα έπρεπε να αιτηθεί κανείς την οποιαδήποτε επεξεργασία, τουλάχιστον στα πιο "καυτά" λήμματα. Και αυτό σε συνδυασμό με το ότι δεν έχουμε και πληθώρα χρηστών που να ασχολούνται θα προκαλούσε πάγωμα λημμάτων. Όπως εδώ. Και πραγματικά, λίγοι χρήστες είμαστε, να περιμένουμε να ασχοληθεί κάποιος να έρθει στην συζήτηση της Φωνής Λογικής;😅 Τέλος πάντως, ας το αφήσουμε μέχρι να τοποθετηθεί κάποιος. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:07, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Τους χρήστες που θα εξέφραζαν άποψη τους έδιωξαν οι τυφλές αναιρέσεις, οι διορθωπόλεμοι και οι ειρωνειούλες στις συνόψεις επεξεργασίας. Αυτές δημιουργούν το κλειστό κλαμπ. Έχουν μείνει τα τρολ, αυτοί που πάνε να περάσουν την ιδεολογία τους και λίγοι που έχουν γερό στομάχι. Γι αυτό είστε λίγοι χρήστες.

Η κατάθεση απόψεων και η επιχειρηματολογία δε βλάπτουν το εγχείρημα. Όπως και να έχει, υπάρχει αυτή τη στιγμή θεσπισμένη πολιτική (κοινή λογική είναι βασικά), η οποία και πρέπει να εφαρμόζεται από όλους μας, ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι με αυτή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 20:20, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@MARKELLOS εγώ προσωπικά, δεν ειρωνεύτηκα κανέναν στις συνόψεις επεξεργασίας. Το μόνο που μπορώ να εκλάβω ως ειρωνεία, ήταν όταν διόρθωσα το "είναι ακροδεξιό κόμμα που κινείται στον χώρο δεξιάς/ακροδεξιάς", που προσωπικά τον θεώρησα αστεϊσμό. Όσον αφορά την πολιτική που παραθέτεις, ναι είναι σαφές ότι αφορά περιπτώσεις διαφωνιών. Το κείμενο που θέλω να προσθέσω, δεν αποτελεί περίπτωση διαφωνίας - τουλάχιστον όχι ακόμα. Αυτό έλειπε, για την οποιαδήποτε προσθήκη κειμένου, να απαιτείται συναίνεση. Άλλωστε διευκρινίζεται ξεκάθαρα "όταν κάποιος αλλάζει μια σελίδα, άλλοι που τη διαβάζουν είναι σε θέση να επιλέγουν, ή όχι, να κάνουν επί πλέον αλλαγές.", "οποιαδήποτε επεξεργασία δεν αμφισβητείται ή αναιρείται από άλλον συντάκτη μπορεί να θεωρείται πως τελεί υπό συναίνεση". Τα παραπάνω, προϋποθέτουν ότι για να υπάρξει διαδικασία συναίνεσης θα πρέπει να αμφισβητηθεί (προφανώς με τεκμηριωμένη άποψη) μία προσθήκη. Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα μου δεν είναι κάτι που τίθεται προς συναίνεση, αλλά το ότι δεν μπορώ και εγώ και οι άλλοι μη-διαχειριστές χρήστες να προβούμε σε καμία επεξεργασία, ούτε καν διορθωτική, λόγω ενός διορθωπολέμου που συνέβη καιρό πριν και που διευκρινίζω ότι από την πλευρά μου δεν περνάω σε επεξεργασία αν δεν υπάρξει συζήτηση. Άλλωστε εγώ ήμουν ο κύριος χρήστης που υποστήριξε την προσθήκη της "δεξιάς", και νομίζω και ο άλλος χρήστης ο οποίος είχε προσθέσει κάποια στιγμή το "δεξιά" θα συμφωνούσε με το να παραμείνουμε στην συζήτηση χωρίς αλλαγή στο συγκεκριμένο θέμα. Τέσσερις χρήστες ήμασταν σε διορθωπόλεμο, και δεν έγινε και κάνας χαμός.
Υ.Γ.: Εγώ προσωπικά, προβαίνω πολλές φορές σε αιτιολογήσεις στις συνόψεις, διότι έχω παρατηρήσει ότι πολλοί χρήστες, όταν η έκδοσή τους κυριαρχεί στα λήμματα, απλά δεν θα μπουν στην διαδικασία να απαντήσουν και να μπουν στην συζήτηση. Αντιθέτως τα αντανακλαστικά τους είναι πολύ γρήγορα όταν αναιρείται η έκδοσή τους. Αν δεν καλλιεργηθεί η συζήτηση, η ευγένεια, η τεκμηρίωση απόψεων και η συναίνεση όπως πραγματικά πρέπει να γίνεται, τότε τα αποτελέσματα θα είναι διορθωπόλεμοι, ειρωνείες και τεράστιες συνόψεις επεξεργασίας που τείνουν να αντικαταστήσουν τις συζητήσεις. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:37, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα προσωπικά σε κανένα στα παραπάνω κείμενά μου. Το αν έγινε χαμός ας το κρίνουν όσοι δε συμμετείχαν στο διορθωπόλεμο. Ας πούμε αυτό σε συνδυασμό με τι ιστορικό του λήμματος χαμό το λέω]. Εκτός αν προστατευόταν το λήμμα χωρίς λόγο. Από το Σεπτέμβρη πάντως μέχρι και απόψε που έγραψες σχόλιο εδώ, δεν είδα κανέναν άλλο να σχολιάζει. Καμία επιχειρηματολογία. Απλά αναμένουν όλοι μόλις γίνει η πρώτη επεξεργασία να αναιρέσουν με σχολιάκια στη σύνοψη. Και έτσι από αμέλεια ή και σκόπιμα απομακρύνεται οποιοσδήποτε άλλος από το να εκφράσει άποψη ή να επεξεργαστεί. Και είναι και φταίχτης που δε συμμετέχει επειδή δεν θέλει να εμπλακεί σε διορθωπόλεμο ή να τον προσβάλλει κάποιος στη σύνοψη επεξεργασίας.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:44, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@MARKELLOS ναι. Ισχύει αυτό ότι υπάρχουν πολλά μπλοκς και διορθωπόλεμοι μέσα στο καλοκαίρι. Κακώς δεν υπήρξε συζήτηση. Αλλά τι θα γίνει κιόλας, και το "πάγωμα" δεν είναι λύση. Όσον αφορά τα υπόλοιπα, εξηγώ τουλάχιστον από την πλευρά μου, γιατί πολλές φορές οδηγούμαι στην σύνοψη να περιγράφω την άποψή μου. Για τα υπόλοιπα, έχεις δίκιο, εξηγώ και εγώ παραπάνω το κλίμα που θα πρέπει να καλλιεργείται. Δεν γνωρίζω αν πραγματικά βλέπουμε την πολιτική της ΒΠ, το δίκαιο στην ΒΠ και γενικά την λειτουργία της με την ίδια οπτική γωνία, αλλά σε αυτό που λες συμφωνώ, μαζί σου είμαι. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:01, 7 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@MARKELLOS @Hellenic Rebel εγώ θέλω να επισημάνω κάτι: Η φράση «τοποθετούμενο από πληθώρα πηγών στον χώρο της ακροδεξιάς», στην εισαγωγή, ευτελίζει κατά την γνώμη μου την εικόνα του λήμματος, και δεν είναι δυνατόν να υπάρχει. Ακούγεται σαν ιδεολογικός καυγάς, σαν να περιμένει το λήμμα - και καθ' επέκτασιν η βικιπαίδεια, για τον άπειρο από βικιπαίδεια αναγνώστη - κάποιον αναγνώστη που θα διαφωνήσει με το περιεχόμενο του λήμματος και θα αντιτείνει άλλη άποψη, οπότε πρέπει να έρθει το κείμενο και να του επισημάνει ότι υπάρχει πληθώρα πηγών που το τοποθετούν στην ακροδεξιά. Ωστόσο, μία εγκυκλοπαίδεια και ο συγγραφέας της δεν έχουν τέτοιον ρόλο, ούτε κάνουν διακρίσεις και εξυπηρετήσεις σε κατηγορίες από κοινά, ώστε να εξηγήσουν κάτι το οτιδήποτε. Η εγκυκλοπαίδεια κοινώς, παραθέτει πληροφορίες ουδετέρως, όπως και δεν πρόκειται να μπει σε όποιον (έμμεσο) διάλογο με τον αναγνώστη της... Έχω την ασφαλή πεποίθηση πως, μια απλή παράθεση της ιδεολογίας, χωρίς συναισθηματισμούς μορφής και είδους οποιουδήποτε θα αρκεί. BILL1 (συζήτηση) 01:52, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον BILL1 στη θέση που εκφράζει παραπάνω. Επίσης, θα συμφωνήσω με το ξεκλείδωμα του λήμματος. Όσον αφορά την προσθήκη που θέλει να κάνει ο Hellenic Rebel, η πρώτη πρόταση είναι ατεκμηρίωρη και η τελευταία παράγραφος περιττή. Αν υπάρχει τεκμηρίωση για τον όρο "δεξιά", φυσικά να μπει στο infobox. Και να προστεθεί ότι το κόμμα ανήκει πλέον στο πανευρωπαϊκό κόμμα Patriots.eu. Hellas2018 (συζήτηση) 09:37, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Hellas2018, @BILL1 Καλησπέρα. Όσον αφορά την εισαγωγή θα μπορούσαμε να συζητήσουμε το πώς μπορεί αυτή να διαμορφωθεί. Όσον αφορά την προσθήκη του ευρωκόμματος ναι, σαφώς και πρέπει να υπάρξει ενημέρωση. Τώρα, για το κείμενο που λέω να προστεθεί, αν καταλαβαίνω Hellas θεώρησες ότι η πρώτη περίοδος είναι ατεκμηρίωτη επειδή δεν είχα τοποθετήσει την μία πηγή δύο φορές όπως θα έπρεπε, ενημέρωσα την έκδοση. Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο, θα διαφωνήσω. Κατά την άποψή μου ίσως είναι και τα σημαντικότερα στοιχεία στο κείμενο, καθώς δείχνουν την σχέση που επιθυμεί η ίδια η πρόεδρος (και το κόμμα το ίδιο) να χτίσει με τον χώρο από την κεντροδεξιά έως την ακροδεξιά στην Ελλάδα. Ειδικά το γεγονός ότι πρότεινε Σαμαρά ή Καραμανλή για την ΠτΔ είναι πολύ σημαντικό πολιτικό στοιχείο κατά την άποψή μου. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:55, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Greek Rebel Το μόνο σημαντικό είναι ότι πρότεινε Σαμαρά και Καραμανλή για ΠτΔ. Τα άλλα, όχι. Hellas2018 (συζήτηση) 16:00, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Hellas2018 θα έλεγα και η αυτοτοποθέτηση στον χώρο της "παλαιάς ΝΔ", ας αφαιρέσω τις κατηγορίες προς άλλα κόμματα. Νομίζω τώρα είναι κομπλέ. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:58, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Hellenic Rebel @Hellas2018 σε αυτό να προσθέσω και την πρόταση ενός άλλου κόμματος του ίδιου πολιτικού χώρου για την προεδρία της Δημοκρατίας, της Νίκης, τον Κώστα Κυριακού. Η πρόταση φαίνεται ότι εν τέλει θα περπατήσει, καθώς σε αντίθεση με την έτερη πρόταση που ακούστηκε στο κοινοβούλιο (Ράμμος, Νέα Αριστερά) ο Κυριακού θα αποδειχτεί την πρόταση, μιας και ανήκει και στην Νίκη. Όσον αφορά το τελευταίο, εδώ θα είμαστε. Αλλά αν γίνει η αναφορά στην Φωνή Λογικής για την πρόταση Σαμαρά/Καραμανλή θα ήταν σώφρον να γίνει αντιστοίχως και για την πρόταση Κυριακού από την Νίκη. BILL1 (συζήτηση) 21:51, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@BILL1 Εγώ προσωπικά θα συμφωνήσω, δεν είμαι κατά να γίνονται τέτοιες προσθήκες. Αλλά αυτού του είδους οι προσθήκες που λες, είναι κυρίως για το ιστορικό των αντίστοιχων λημμάτων. Στην περίπτωση της Φωνής Λογικής, η πρόταση δεν ήταν τόσο πολύ πρακτική, όπως του Ράμμου τον οποίον η Νέα Αριστερά ήθελε να περάσει ως υποψήφιο της ευρύτερης κεντροαριστεράς, ή του Κυριακού από την Νίκη που επίσης θέλουν να περάσουν ως δικό τους υποψήφιο. Στην περίπτωση της ΦΛ, Καραμανλής-Σαμαράς θα ήταν πρόταση του πρωθυπουργού, όχι της Λατινοπούλου (η ΦΛ δεν είναι καν κοινοβουλευτικό κόμμα). Η ουσία της δήλωσης, είναι περισσότερο ιδεολογική δήλωση, συνυφασμένη με μία προσπάθεια αυτοτοποθέτησης της ίδιας σε έναν χώρο που -θεωρητικά πάντα- τοποθετούνταν παλαιότερα οι πρώην πρωθυπουργοί. Για αυτό και είναι πιο σημαντική, και διαφορετικής φύσης, για αυτό το έχω ως μέρος των πολιτικών θέσεων. Αλλά και πάλι, δεν διαφωνώ, ας προστεθούν στα αντίστοιχα λήμματα, στα ιστορικά τους, οι προτάσεις των κομμάτων. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:59, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Hellenic Rebel και μένα έτσι μου μοιάζει, για προσπάθεια αυτοτοποθέτησης - σε χώρο. BILL1 (συζήτηση) 22:09, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@BILL1 ναι ναι, άρα ας μείνει ως έχει, κι από κει και πέρα δεν νομίζω να υπάρξει θέμα αν προσθέσουμε στα αντίστοιχα ιστορικά τα περί Ράμμου Κυριακού, ας το κάνουμε. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:31, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Δεξιά, εισαγωγή λήμματος

Ανοίγω την συγκεκριμένη συζήτηση, ώστε σε περίπτωση που ανοίξει το λήμμα, να έχουμε έναν χώρο να συζητήσουμε τα δύο συγκεκριμένα αυτά θέματα, τα οποία είναι και αυτά που οδήγησαν σε διορθωπολέμους κτλ. Καλώ τους χρήστες που συμμετέχουν στο λήμμα γενικά, να συμφωνήσουμε ότι η προσθήκη (η μη) του όρου δεξιά, και η εκ νέου διαμόρφωση της εισαγωγής, θα επέλθει μετά από την συζήτηση. Αυτή είναι και η συμφωνία, σύμφωνα με την οποία καλώ τον διαχειριστή @MARKELLOS να επαναφέρει το λήμμα, έστω για αυτοεπιβεβαιωμένους χρήστες. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:07, 8 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Το κόμμα ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με τη δεξιά. Φτάνει με το ξέπλυμα. 82.36.162.198 00:13, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Αγαπητέ/τή, υπάρχει μία πηγή (Καθημερινή) στην οποία γίνεται λόγος για ένα δεξιό κόμμα το οποίο τότε είχε αποκλειστεί από τις εκλογές. Όπως αναπτύσσεται εντός του άρθρου, το "δεξιό" κόμμα αναφέρεται στο «Πατρίδα - Αφροδίτη Λατινοπούλου», που αποτελεί την προηγούμενη ονομασία της Φωνής Λογικής. Από κει και πέρα, κατηγορίες όπως ότι προσπαθούμε να κάνουμε κάποιου είδους "ξέπλυμα", τις κρατάς για τον εαυτό σου. Κανένα ξέπλυμα δεν γίνεται. Παρακαλώ η όποια συζήτηση να συνεχιστεί με ευγένεια και με επιχειρήματα. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:37, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Μπορώ να σου φέρω 105 πηγές που επιβεβαιώνουν ότι το κόμμα είναι ακροδεξιό και όχι δεξιό. Η πρόταση σου είναι ξέπλυμα καθώς θέλεις να επιβάλλεις μία ταυτότητα, με μία πηγή, ενώ το σύνολο του τύπου αναφέρεται στη Λατινοπούλου και το κόμμα τους όπως ακριβώς της αρμόζει. Συνεχίστε ακάθεκτοι εδώ μέσα, καλά το πάτε. 82.36.162.198 10:43, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Ακροδεξιό κόμμα βάσει πηγών, όλα τα άλλα είναι λόγια ν αγαπιόμαστε από γνωστούς χρήστες Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:54, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Kalogeropoulos εγώ είμαι ο "γνωστός" χρήστης; Δηλαδή μισό λεπτό, όλα τα κόμματα του συγκεκριμένου χώρου περιγράφονται ως δεξιά προς ακροδεξιά (η σειρά είναι λόγω λογικής, όχι επειδή πάει πρώτα το ένα ή μετά το άλλο). Γιατί η Φωνή Λογικής συγκεκριμένα να είναι μόνο ακροδεξιά; Ενώ υπάρχει πηγή που να την περιγράφει και έτσι; Επίσης, πότε θα σταματήσει αυτό το αστείο να περιγράφουμε στην πρώτη πρόταση του λήμματος τα κόμματα με βάση την τοποθέτησή τους στο φάσμα αριστερά-δεξιά; Το θεωρούμε δηλαδή πιο σημαντικό από τις θέσεις και τις ιδεολογίες; Το πού τοποθετείται στο φάσμα, είναι κάτι που μπορεί να προστεθεί παρακάτω. Στην τελική κουρέλι έχει γίνει το φάσμα, στην γερμανόφωνη ΒΠ την έχουν ξαποστείλει την παρουσίαση αριστερά-δεξιά και καλά κάνουν. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:20, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Όχι δεν είσαι μόνο εσύ. Το κόμμα είναι ακροδεξιό βάσει πηγών τι δεν καταλαβαίνεις και από πότε η τοποθέτηση είναι άσχετη με την ταυτότητα του κόμματος και γιατί επιμένετε να δημιουργείτε θολούρα σχετικά με τις τοποθετήσεις ακροδεξιών και ενίοτε δεξιών κομμάτων; Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:40, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Kalogeropoulos με την λογική αυτή θα έπρεπε σχεδόν όλα τα κόμματα που βρίσκονται δεξιά από το EPP (με ευρωπαϊκά δεδομένα) να τα αποκαλούμε μόνο ακροδεξιά. Υπάρχει μία πηγή, η Καθημερινή, που τοποθετεί το κόμμα στην δεξιά. Επίσης όλα τα όμορα κόμματα, συνήθως έτσι παρουσιάζονται στην ΒΠ. Τώρα όσο για την θολούρα, όχι, δεν θεωρώ ότι δημιουργείται καμία θολούρα. Ίσα-ίσα, για όσους δίνουν σημασία στο καθιερωμένο αυτό φάσμα, θολούρα είναι να θεωρούνται πιο μετριοπαθή κόμματα όλοι οι συνάδελφοι της Λατινοπούλου στους Πατριώτες για την Ευρώπη (αφού όλα αυτά τα κόμματα παρουσιάζονται ως δεξιά/ακροδεξιά) που αναπτύσσουν σαφώς πιο ριζοσπαστικές θέσεις (η Λατινοπούλου βρίσκεται εκεί και όχι στο ECR από σπόντα). Άρα και με μία πηγή που να την τοποθετεί στα δεξιά, για μένα θα πρέπει να προστεθεί, ακριβώς για να καθαρίσει την θολούρα που υπάρχει τώρα.

Επαναλαμβάνω, αυτά για τις mainstream τοποθετήσεις, προσωπικά ούτε που δίνω σημασία σε αυτά, γιατί με την δική μου λογική ο σκληρός οικονομικός φιλελευθερισμός και το αλλεπάλληλο red-baiting της Λατινοπούλου μπορεί και να είναι πιο δεξιός από άλλους του χώρου που ίδως αναπτύσσουν πιο ριζοσπαστικές θέσεις σε άλλα ζητήματα και για αυτό τους τοποθετούν συνήθως ακόμη πιο δεξιά. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:29, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Όχι και μετριοπαθές το ρατσιστικό παραλήρημα της Λατινοπούλου διάχυτο προεκλογικά. Ξέχασες τις ξυρισμένες μασχάλες; Και ναι όσα βρίσκονται δεξιότερα του ΕΡΡ είναι ακροδεξιά κόμματα, σύμφωνα με τους κανόνες της λογικής. Επίσης, δεν αρκεί μία πηγή όταν όλες οι πηγές των εκλογικών ιστοσελίδων στις ευρωεκλογές συμφωνούν για το ακροδεξιά. Τι προσπαθείτε να χρυσώσετε το χάπι σε όσους αντιδρούν σπασμωδικά ή και φοβικά στο άκουσμα της λέξης; Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:39, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Kalogeropoulos + άλλη μία πηγή, που αποκαλεί την Φωνή Λογικής, «Το δεξιό κόμμα, που αποκαλείται υπερσυντηρητικό από επικριτές». Όσον αφορά τις ξυρισμένες μασχάλες, προσωπικά θεωρώ γελοίο να ασχολούμαστε στην πολιτική με... τρίχες, αλλά ήταν μία άποψη περί αισθητικής. Δεν ήταν πολιτική πρόταση που να αφορά κάτι τέτοιο, ώστε να θεωρηθεί όντως ενός είδους υπερσυντηρητικού αυταρχισμού. Και όσον αφορά αυτό που λες, περί «δεν αρκεί μία πηγή όταν όλες οι πηγές των εκλογικών ιστοσελίδων στις ευρωεκλογές συμφωνούν για το ακροδεξιά. Τι προσπαθείτε να χρυσώσετε το χάπι σε όσους αντιδρούν σπασμωδικά ή και φοβικά στο άκουσμα της λέξης; » συγγνώμη αλλά είναι προσωπική σου άποψη. Ο καθένας τα βλέπει τα πράγματα από διαφορετική οπτική γωνία και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό. Το κόμμα χαρακτηρίζεται δεξιό από δύο πηγές. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:48, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Κάνεις μεγάλο λάθος, σε κάτι τέτοια αποκαλύπτεται ο παραληρηματικός ρατσισμός της εν λόγω κυρίας, απλά αυτό ήταν το γελοίο παράδειγμα. Υπάρχουν και πολλά άλλα, σοβαρότερα. Όσο για το χαρακτηρίζεται από δύο πηγές δεξιό υπάρχουν ήδη στο λήμμα καμιά 10αριά ήδη που το χαρακτηρίζουν ακροδεξιό. Το δε ΒΗΜΑ που παρέθεσες έχει και άλλο άρθρο που προφανώς δεν έχεις διαβάσει και παρατίθεται στο λήμμα. Να βρω καμιά 10αριά ακόμα; Επίσης, οι προσωπικές μου απόψεις διαμορφώνονται από τη δική σας επιμονή να θολώνετε τα νερά και να χρυσώνετε το χάπι στον αναγνώστη Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:08, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Μπράβο Καλογερόπουλε! Πατάνε επάνω στην έλλειψη συμμετοχής, με σκοπό να ξεπλύνουν τα πιο νοσηρά όνειρα των πιο εξτρεμιστικών στοιχείων στην πολιτική. Πατάνε σε ψέματα και στον εισαγώμενο ηθικό πανικό, που τώρα τους επιτρέπει να διαμορφώνουν πραγματικότητες του τύπου "δεν είναι άλλο ακροδεξιά"! Οι ξυρισμένες μασχάλες, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης για "λαθρομετανάστες", τα σχόλια περί drag παραμύθια, τα ομοφοβικά παραληρήματα, οι γελοιότητες περί Τραμπ, οι υποσχέσεις περί κατάργησης αμβλώσεων, μυσογυνισμός, ισλαμοφοβία και όλα τα σχετικά. Νεοναζί στην πράξη, αλλά θα έρθουν να σου επιβάλλουν ότι εσύ δεν ξέρεις, γιατί το διάβασε ο άλλος σε μία πηγή. Θα έρθει από κάτω, θα γράψει τα γνωστά του κατέβατα που δεν λένε στην πράξη τίποτα, αλλά διαμορφώνουν εντυπώσεις που θα του δώσει πάτημα κάποια στιγμή να επιστρέψει! Θα διαγράψει ακαδημαικά paper με citations, θα πετάξει έξω ό,τι γουστάρει και στο τέλος θα μας την πει και από πάνω ότι είμαστε woke. Η κατάσταση στην Ελληνική ΒΠ είναι αηδιαστική. 82.36.162.198 14:02, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

ΥΓ. Χαχα, τώρα είδα ότι στην εισαγωγή υπάρχει και η αναφορά της Λατινοπούλου στον εαυτό της ότι είναι κεντροδεξιά. Το ξέπλυμα και η παραποίηση της πραγματικότητας σε πρώτο πλάνο. Πού είναι η εγκυκλοπαιδικότητα; Καμία ντροπή. 82.36.162.198 14:04, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Το λες και μόνος σου, διευκρινίζεται ότι πρόκειται για αυτοτοποθέτηση. Μπες στο αγγλόφωνο λήμμα να δεις τι γίνεται. Που πήγα αρχικά να το μεταφράσω, και στην συνέχεια συνειδητοποίησα ότι χρησιμοποιούν BankingNews και το πολιτικό πρόγραμμα του κόμματος ως πηγές τεκμηρίωσης (χωρίς αναφορές "σύμφωνα με" κτλ). Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:29, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

• προς ανώνυμο: ό,τι γράφετε είναι προσωπική σας άποψη, και δεν έχουν καμία σχέση με την ΒΠ. Το κομμάτι «ξυρισμένες μασχάλες, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης για "λαθρομετανάστες", τα σχόλια περί drag παραμύθια, τα ομοφοβικά παραληρήματα, οι γελοιότητες περί Τραμπ, οι υποσχέσεις περί κατάργησης αμβλώσεων, μυσογυνισμός, ισλαμοφοβία», για άλλους μπορεί να μεταφράζεται ως «προσωπική άποψη περί αισθητικής, αυστηρότερη μεταναστευτική πολιτική και προσωρινή κράτηση παράνομων μεταναστών, ευαίσθητα κοινωνικά θέματα ή και προπαγάνδα σε νήπια, εναντίωση στην τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια (όπως άλλωστε και το ΚΚΕ), υποστήριξη προς τον Ντόναλντ Τραμπ, κατάργηση αμβλώσεων (το λένε όλοι οι Ρεπουμπλικανοί στις ΗΠΑ), εναντίωση στα νεώτερα κύματα του φεμινισμού, αντι-ισλαμισμός». Άλλοι μπορεί να σου πουν ότι συμφωνούν με αυτά που λες, αλλά ότι πολύ απλά αυτά είναι η σκληρή δεξιά, και ότι ακροδεξιά είναι η ΧΑ. Ο καθένας έχει την σεβαστή οπτική γωνία του. Και υπάρχουν ξαναλέω πηγές.

Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:35, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

<αφαιρέθηκε πρσωπική επίθεση>138.248.142.97 16:45, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

<αφαιρέθηκε πρσωπική επίθεση> 138.248.142.97 16:47, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@138.248.142.97 κρίμα για την επιλογή του τρόπου εκφοράς, μειώνει την αξία του εγχειρήματος! Ξέρεις, έχω φραγεί για φράση «Είστε σοβαροί εδώ μέσα ορισμένοι». Σου ζητάω λοιπόν εγώ να σεβαστείς κάποια πράγματα και να αφήσουμε τις άσκοπες συζητήσεις που εξυπηρετούν μόνο ιδεολογικές προστριβές και διαμάχες, δεν είμαστε εδώ γι αυτές, ούτε καν για ψύχραιμο ιδεολογικό διάλογο. Ακόμη συγχαίρουμε πράες και ψύχραιμες στάσεις. 🙃 BILL1 (συζήτηση) 22:25, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Έχετε καταντήσει τη ΒΠ το προσωπικό σας χωράφι και αντί να παραδεχτείς το τι πράττετε, έρχεσαι να κάνεις και μαθήματα ευγένειας. 82.36.162.198 11:52, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@Kalogeropoulos δεν περνάνε σε αυτές τις περιπτώσεις η πλειοψηφούσες πηγές. Αναφέρονται και τα δύο. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:27, 9 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Παρακαλώ να μην αφαιρούνται κείμενα, και από εμπλεκόμενους μάλιστα χρήστες. Όταν υπάρχουν προσωπικές επιθέσεις, δεν απαντάμε και το αναφέρουμε στο Σημειωματάριο Διαχειριστών. Ούτε πιάνουμε συζήτηση, ούτε αφαιρούμε σχόλια κατά το δοκούν. Ο ανώνυμος φράχθηκε. Αν συνειστεί η μη πολιτισμένη συζήτηση θα κλειδωθεί και η παρούσα σελίδα για ανώμυμους συντάκτες.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:02, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

@MARKELLOS ο ανώνυμος είναι τρολ. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:23, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Τοτε κακώς έγινε συζήτηση και του δόθηκαν απαντήσεις.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:25, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

ναι δεν τον καταλάβα απ'την αρχή, στο τέλος κορυφώθηκε η φάση. Αλλά ναι, έχεις δίκιο. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:38, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Εγώ θα συμφωνήσω να διαγραφτεί το παραλήρημα του ανώνυμου. Δεν είναι σωστό για την εικόνα του εγχειρήματος και πιθανώς να απωθήσει χρήστες να συνεισφέρουν. Hellas2018 (συζήτηση) 18:05, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Ναι, φυσικά. Ακόμα ένα παραλήρημα όταν δεν βολεύει τις αντιλήψεις σας που έχουν γεμίσει τη ΒΠ με σκουπίδια και ψέματα. Έχετε διώξει τους ΠΑΝΤΕΣ από εδώ μέσα και προσποιείστε ότι όλα είναι μια χαρά. Ντροπή. 92.40.173.89 18:12, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Έτσι θα γυρίσετε και πάλι τα λήμματα όπως σας βολεύουν. Κεντροδεξιά η Λατινοπουλου επειδή το δήλωσε και λόγω μιας πηγής που ανακάλυψε ο Έλληνας Ρέμπελος. Διαγράψτε και τις συζητήσεις που φανερώνουν την ποιότητα του διαλόγου σας. Κουμάντα εσείς. Εμείς να κοιτάμε για να βγάζουμε το σκασμό. 92.40.173.89 18:13, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

«Δεν είναι σωστό για την εικόνα του εγχειρήματος» την ίδια ώρα που στη συζήτηση συμμετείχε χρήστης με καμία 25άρα φραγές στο ενεργητικό του, αλλά για κάποιο λόγο δεν έχει φραχθεί επ’αόριστον! 92.40.173.94 18:15, 10 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Αυτοπροσδιορισμός

Έχει κάποια σημασία το πώς αυτοπροσδιορίζεται η Λατινοπούλου αν δηλώνει δεξιά, κεντροδεξιά ή ακροδεξιά και πρέπει να αναφέρεται στο λήμμα του κόμματος ? Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να αφαιρεθεί η συγκεκριμένη παράγραφος. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 14:07, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Fotis A. θεωρώ ότι η πολιτική αυτο-τοποθέτηση έχει χώρο στην βικιπαίδεια. Εννοείται ότι οι ουδέτερες τοποθετήσεις (και αυτές που βλέπουμε πχ στο infobox) κτλ θα πρέπει να προέρχονται από τις ανεξάρτητες πηγές (οι οποίες εντωμεταξύ για κάποιον λόγο έχουν δείξει πλήρη αδιαφορία για το συγκεκριμένο κόμμα). Παρόλα αυτά, το να παρουσιάζομαι και κάποια πράγματα «με βάση το κόμμα» κτλ, είναι εποικοδομητικό. Ειδικά στην γερμανόφωνη έκδοση της βικιπαίδειας, την οποία θεωρώ πολύ καλή και πολλές φορές την χρησιμοποιώ, βλέπω ακόμη και χρήση των ίδιων των μέσων από τα εκάστοτε κόμματα για αυτοπροσδιορισμούς και πολιτικές θέσεις σύμφωνα με τα επίσημα μέσα των κομμάτων. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:13, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

Περισσότερα μπορείς να δεις εδώ κι εδώ. Οι κανονισμοί της βικιπαίδειας, δεν απαγορεύουν την αυτοαναφορά. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:18, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Greek Rebel Προτιμώ να αναφέρουμε τις θέσεις του κόμματος όποιες και αν είναι αυτές. Εξάλλου το λήμμα αφορά το κόμμα και όχι την βιογραφία της Λατινοπούλου. Και ο αυτοπροσδιορισμός που κάνει είναι να γελά κανείς την στιγμή που υποστηρίζει την Λεπέν και την Μελόνι. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 14:25, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Fotis A. Αν και προσωπικά βλέπω τα κόμματα αυτά ως «σκληρά δεξιά» (καθώς από προσωπικό mindset ακροδεξιά θεωρώ είτε τους εξτρεμιστές είτε κάποια πιο ακραία κόμματα) οπότε δεν ακούω ως παράλογο τον αυτοπροσδιορισμό «δεξιά», θεωρώ σαφώς τον χαρακτηρισμό «κεντροδεξιά» αστείο και γελοίο, και ακόμη γελοιότεροι είναι και οι ισχυρισμοί της Λατινοπούλου ότι ουσιαστικά ο μητσοτακικός νεοφιλελευθερισμός που αποτελεί αυτή την στιγμή τον ιδεολογικό πυρήνα της ΝΔ, είναι «κεντροαριστερός» (ακόμα και «αριστερός» έχει πει νομίζω). Παρόλα αυτά, από την στιγμή που έτσι αυτοπροσδιορίζεται οφείλουμε να το αναφέρουμε. Επίσης, γενικά οι αυτοπροσδιορισμοί σαν αυτούς μπορεί όντως να ακούγονται αστείοι, αλλά αυτοπροσδιορισμοί που αναφέρονται σε πολιτικά προγράμματα και θέσεις, είναι πιο συγκεκριμένοι, και έτσι δίνουν στον αναγνώστη μια πιο ουδέτερη οπτική γωνία. Πάντα θα πρέπει να παρατίθενται τα πολιτικά προγράμματα όπως παρουσιάζονται και αιτιολογούνται από τα κόμματα, παρέχοντας στην συνέχεια σαφώς και τις αναλύσεις από τρίτους. Όπως προείπα άλλωστε, αυτοαναφορικές πηγές δεν πάνε κόντρα στην πολιτική της ΒΠ, όπως πολλές φορές αφήνεται να εννοηθεί.
Τέλος πάντων, πάντως εγώ στο λέω και από την άλλη οπτική, ότι η παρουσιάση του αυτοπροσδιορισμού κεντροδεξιά από την ίδια, σε πολλούς αναγνώστες θα προκαλέσει την ίδια εντύπωση που προκαλεί και σε εσένα και σε εμένα ο ισχυρισμός. Κατ'εμέ το να βγαίνει κάποιος που ανήκει στους Patriots και να λέει ότι είναι κεντροδεξιός δεν κάνει καλό στην εικόνα του, καθώς μειώνει την αξιοπιστία του. Αν έβγαινε να πει είτε ότι δεν τοποθετείται στο φάσμα είτε αν χρησιμοποιούσε την λογική «είμαστε η "πραγματική" ή εθνική δεξιά» όπως κάνουν πολλοί που ανήκουν στον ίδιον χώρο, θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο θετικό στοιχείο και από άποψη επικοινωνίας για το κόμμα. Άρα μην νομίζεις ότι πρόκειται περί κάποιου είδους "ξεπλύματος" ή κάτι τέτοιο, δεν ισχύει, απλός αυτοπροσδιορισμός είναι ο οποίος άνετα γυρνάει και μπούμερανγκ. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:48, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Greek Rebel Σύμφωνω με όσα λες για την Λατινοπούλου. Έτσι

ακριβώς είναι.– Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 14:59, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

Εννοείται ότι έχει σημασία πως αυτοπροσδιορίζεται κάποιος και ότι αυτό πρέπει να αναφέρεται.--Diu (συζήτηση) 14:20, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

Αίτημα ή ξεμπλοκάρισμα, ή για ενημέρωση από διαχειριστή

Έκανα κι άλλες προσθήκες, στην σελίδα του πρόχειρού μου. Χρησιμοποίησα όσες λιγοστές έρευνες υπάρχουν. Νομίζω, είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να ενημερωθεί η σελίδα. Η εικόνα αυτή είναι τραγική για την εικόνα της ελληνικής ΒΠ, όταν μιλάμε για ελληνικό ευρωκοινοβουλευτικό κόμμα. Αν κρίνεται από τους διαχειριστές ότι το άνοιγμα της σελίδας θα προκαλέσει και πάλι διορθωπόλεμο ας μην το ανοίξουν (αν και διαφωνώ με βάση συζήτηση που έχει προηγηθεί) αλλά τουλάχιστον να προβούν στην ενίσχυση και ενημέρωση του λήμματος μεταφέροντας τον κώδικα από το πρόχειρό μου στο λήμμα. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:34, 30 Μαρτίου 2025 (UTC)

@Hellenic Rebel, @Diu η αλήθεια είναι ότι το λήμμα κάποια στιγμή πρέπει να ανοίξει. Τις τελευταίες ημέρες ανοίξανε τα κεντρικά γραφεία του κόμματος, θα έπρεπε κανονικά όλο αυτό το διάστημα οι καινούριες πληροφορίες να προστίθενται... BILL1 (συζήτηση) 16:59, 18 Μαΐου 2025 (UTC)

@BILL1 το ενημέρωσα εντωμεταξύ όσον αφορά την έδρα. Από κει και πέρα πραγματικά αυτό είναι παράλογο. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:40, 18 Μαΐου 2025 (UTC)

Ανάλυση ECPS

@BILL1 γιατί είναι άσχετη με το λήμμα η ανάλυση που ασχολείται με τις διαφορές των ελληνικών πολιτικών κομμάτων που τοποθετούνται «δεξιά της ΝΔ»; Σχετικότατη την θεωρώ. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:57, 7 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)

• «Ισχυρός αντικομμουνισμός» με «χαρακτηριστικά παραδείγματα» (και στο λήμμα)
  • Πρωτότυπη έρευνα. Προφανώς ξέρεις τι λέει η πολιτική.
• «παράλληλα να παρουσιάζει μία προσωπική εκδοχή του πολιτικού φάσματος»
  • Δεν χρειάζονται τα σχόλια. Μπορούμε απλά να πούμε ότι το κόμμα είναι τάδε και τοποθετεί τη ΝΔ.
• «αιτείται την απαγόρευση του κομμουνισμού στην χώρα»
  • Δεν λέει αυτό η πηγή.
• Εδώ μπορεί να έχω λάθος, αλλά που τη συνδέει με τη Μεγάλη Αντικατάσταση;
• «αλλά υπάρχει και η κρίση των συντακτών»
  • ΌΧΙ. --cubic[*]star 12:22, 7 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)

  @CubicStar τι πράγματα είναι αυτά που ακούω; Καταρχάς, ναι η πηγή λέει ότι η Φωνή Λογικής επιθυμεί απαγόρευση του κομμουνισμού στην χώρα. Δεύτερον, το παραπάνω, σε συνδυασμό με την συμμετοχή σε εκδηλώσεις υπέρ της χωροφυλακής και άλλες δηλώσεις αμέτρητες (για αυτό και αναγράφεται «χαρκτηριστικά») συνεπάγεται ισχυρός αντικομμουνισμός. Δεν είναι πρωτότυπη έρευνα. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:16, 7 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)

Θα συμφωνήσω με CubicStar. Επιπλέον, η σε καμία εγκυκλοπαίδεια δεν θα βρει κανείς συγκριτική ανάλυση κομμάτων ή οτιδήποτε άλλο. Όποιος αναζητά τέτοιου είδους αναλύσεις μπορεί να ανατρέξει απευθείας στην πηγή. Η παράγραφος δεν έχει θέση εδώ. Hellas2018 (συζήτηση) 20:02, 30 Ιανουαρίου 2026 (UTC)

Με τα σχόλια που γίνονται στις συνόψεις επεξεργασίας και όχι εδώ δε μπορεί να βρει κανείς άκρη και να συμμετάσχει στη συζήτηση. Δεν έχουν όλοι οι συντάκτες την εμπειρία, την όρεξη και το χρόνο να σταχυολογήσουν τα σχόλια όπως έκανε παραπάνω ο CubicStar. Σταματήστε το επιτέλους. Αρχίζω και πιστεύω ότι γίνεται σκοπίμως.

Όσον αφορά τα περί «κρίσης των συντακτών» είναι εκτός από λανθασμένη και ουτοπική τοποθέτηση, ιδιαίτερα επικίνδυνη για το εγχείρημα και την πολιτική του. Πάει περίπατο η ουδετερότητα. Αν δεν είναι ξεκάθαρο σε κάποιον τι αναφέρει η πηγή που βρήκε ή δεν τη χρησιμοποιεί ή θέτει το θέμα υπό συζήτηση εδώ.

Αυτά που γράφω είναι αυτονόητα εδώ και χρόνια σε άπειρες Βικιπαίδειες ανά τον κόσμο. Όμως εδώ 2-3 συντάκτες θεωρούν ότι ερμηνεύουν καλύτερα την πολιτική και το νόημα της Βικιπαίδειας από εκατομμύρια άλλους και το επιβάλλουν με τον τρόπο τους και στους υπόλοιπους.

Εδώ γράφουμε εγκυκλοπαίδεια. Στην πολιτική αναγράφει ξεκάθαρα:

«Η πρωτότυπη έρευνα περιλαμβάνει οποιαδήποτε ανάλυση ή σύνθεση δημοσιευμένου υλικού που υπηρετεί την προώθηση μιας θέσης, και η ανάλυση ή η σύνθεση αυτή δεν γίνεται από τις ίδιες τις πηγές.»

Δεν αναφέρεται σε κρίση των συντακτών (που εν προκειμένω είναι η κρίση του συντάκτη), ίσα ίσα απαγορεύει ρητά την ανάλυση και τη σύνθεση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 08:39, 31 Ιανουαρίου 2026 (UTC)

Εδώ βλέπουμε χαρακτηριστικά μια σύγχυση μεταξύ ανάλυσης από πηγές και ανάλυσης από συντάκτες, και καλό είναι να ξεκαθαρίσει.

• Σχετικά με τη «συγκριτική ανάλυση»: Η Βικιπαίδεια δεν απαγορεύει την παρουσίαση διαφορών ή συγκρίσεων όταν αυτές προέρχονται ρητά από αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Αυτό που απαγορεύεται είναι καθαρή σύνθεση τέτοιων διαφορών από τον ίδιο τον συντάκτη. Το ότι είναι άκυρη η προσθήκη μίας ανάλυσης η οποία συγκρίνει τα τρία κόμματα "δεξιά της ΝΔ", είναι μία αυστηρή κρίση η οποία δεν τεκμηριώνεται από κάπου. Αν μια πηγή τοποθετεί κόμματα «δεξιότερα της ΝΔ» και αναλύει τις μεταξύ τους διαφοροποιήσεις, τότε η αναφορά αυτής της ανάλυσης δεν είναι πρωτότυπη έρευνα, αλλά απλή περίληψη πηγής, όπως ορίζεται στο WP:NOR.
• Για τον «ισχυρό αντικομμουνισμό»: Αν η πηγή ρητά αποδίδει στο κόμμα θέσεις όπως απαγόρευση του κομμουνισμού ή το εντάσσει σε ισχυρά αντικομμουνιστικό λόγο/ρεύμα τότε ο χαρακτηρισμός δεν είναι κρίση συντάκτη, αλλά απόδοση θέσης πηγής. Όταν οι πηγές αναφέρουν πχ ότι ένα κόμμα επιθυμεί την απαγόρευση του κομμουνισμού στην χώρα, αυτό συνοψίζεται ως «ισχυρός αντικομμουνισμός». Δεν είναι σύνθεση ούτε πρωτότυπη έρευνα. Πρωτότυπη έρευνα θα υπήρχε μόνο αν ο χαρακτηρισμός προέκυπτε από συνδυασμό ασύνδετων στοιχείων χωρίς ρητή διατύπωση της πηγής, κάτι που εδώ δεν τεκμηριώνεται ότι συμβαίνει. Στην περίπτωση της Φωνής Λογικής, ο αντικομμουνισμός και μάλιστα στην ισχυρότερη ένταση που θα μπορούσε να εκφραστεί, είναι κυρίαρχο χαρακτηριστικό του κόμματος.
• Για την «κρίση των συντακτών»: Η Βικιπαίδεια λειτουργεί με συντάκτες οι οποίοι πολλές φορές διαφωνούν για αυτό υπάρχουν και οι συζητήσεις. Κατανοώ ότι δεν μπορούμε να φτάνουμε σε σημεία "κρίσης" με την λογική ότι δεν αφαιρούμε περιεχόμενο επειδή δεν μας αρέσει η ερμηνεία, αλλά εξετάζουμε αν η ερμηνεία υπάρχει ή όχι στην πηγή. Αν κάτι είναι άκυρο, προφανώς αφαιρείται.
• Για το επιχείρημα «δεν είναι εγκυκλοπαιδικό»: Το κριτήριο δεν είναι αν «θα το έβρισκε κανείς σε εγκυκλοπαίδεια», αλλά αν βασίζεται στις πηγές και αν αποδίδεται σωστά.
• Σωστά επισημαίνεται ότι οι συνόψεις επεξεργασίας δεν υποκαθιστούν συζήτηση, όμως οι συνόψεις μου στην προκειμένη περίπτωση απλά τεκμηριώνουν τις επεξεργασίες.

Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:22, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

Εδώ γράφουμε για τη Φωνή Λογικής. Το πού τοποθετεί μια πηγή τα υπόλοιπα κόμματα δεν αφορά το λήμμα της Φωνής Λογικής. Αξιόπιστες πηγές μπορείς να βρεις για οποιοδήποτε θέμα. Το ότι υπάρχει πηγή, δεν σημαίνει ότι θα το βάλουμε και στην εγκυκλοπαίδεια. Κατά τα άλλα, οι γνωστοί βερμπαλισμοί. Hellas2018 (συζήτηση) 14:01, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

@Hellas2018 η τοποθέτηση του κόμματος στο πολιτικό γίγνεσθαι μίας χώρας σχετίζεται άμεσα με την Φωνή Λογικής, ακόμη και αν αναφέρεται σε σύγκριση με άλλα κόμματα όπως η ΝΔ ή η Ελληνική Λύση. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:51, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

> Όταν οι πηγές αναφέρουν πχ ότι ένα κόμμα επιθυμεί την απαγόρευση του κομμουνισμού στην χώρα, αυτό συνοψίζεται ως «ισχυρός αντικομμουνισμός».

Όχι, δεν συνοψίζεται. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Και βασικά η ΑΛ δεν ζητά ρητά την απαγόρευση του κομμουνισμού, σίγουρα όχι από τγις πηγές που παραθέτεις. --cubic[*]star 23:08, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

Hellenic Rebel γράφεις σεντόνια χωρίς να απαντάς. Ερμηνεύεις την πολιτική όπως σε βολεύει και προσπαθείς έμμεσα να το επιβάλλεις και στους υπόλοιπους. Η Βικιπαίδεια είναι συλλογικό εγχείρημα, είναι εγκυκλοπαίδεια και δεν είναι χώρος να περάσουμε και να επιβάλλουμε τις απόψεις μας. Είτε ως προς το λήμμα, είτε ως προς την πολιτική του εγχειρήματος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:44, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

@MARKELLOS, τα περί “σεντόνια χωρίς να απαντάς” είναι απλώς υπεκφυγή: απάντησα στο μοναδικό κρίσιμο ερώτημα εδώ, δηλαδή το αν το περιεχόμενο είναι απόδοση δευτερογενούς πηγής ή σύνθεση συντάκτη. Αν έχεις αντίθετο επιχείρημα, δείξε συγκεκριμένα ποια πρόταση δεν στηρίζεται στη διατύπωση της πηγής ή ποια είναι μη ουδέτερη απόδοση. Όλα τα άλλα (“σε βολεύει”, “επιβάλλεις”, “απόψεις μας”) είναι προσωπικές αιχμές και δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που υποτίθεται ότι υποστηρίζετε: την πολιτική της ΒΠ, που στην πραγματικότητα χρησιμοποιοιείτε και κρίνετε όπως θέλετε με σκοπό εσείς να επιβάλλεται την δική σας άποψη. Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε εδώ είναι απλώς να βρείτε μία δικαιολογία ώστε να αφαιρεθεί τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:54, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)

Δε θα συνεχίσω άλλο. Το ποιος ερμηνεύει την πολιτική κατά το δοκούν είναι ξεκάθαρο από όσα έχουν γραφτεί παραπάνω, και από μία απλή ανάγνωση της πολιτικής,η οποία εν ολίγοις αυτονόητα πράγματα λέει.

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν ότι θεωρείς ότι εμείς θέλουμε να επιβάλλουμε τη δική μας άποψη. Ποιοι είμαστε εμείς; Εμείς οι τρεις που γράψαμε; Όσοι έχουν ασχοληθεί με το λήμμα; Όλη η κοινότητα;

Άρα έχουμε μαζευτεί εδώ, διαστρεβλώνουμε την πολιτική και προσπαθούμε να αφαιρέσουμε τεκμηριωμένο περιεχόμενο, επιβάλλοντας την άποψη μας. Και από την άλλη είσαι εσύ, που κατανοείς σωστά την πολιτική (σε αντίθεση με όλους τους άλλους). Τι να πω παραπάνω;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:03, 1 Φεβρουαρίου 2026 (UTC)