|
Το ότι συνδέονται με μία αρχαιολογική συλλογή, δε σημαίνει τίποτα. Το ότι υπάρχουν και άλλα άρθρα αυτού του τύπου πάλι δε σημαίνει τίποτα. Αν δεν γίνομαι κατανοητός γράφουμε άρθρα που θα "στέκονταν" σε μία εγκυκλοπαίδεια και όχι σε έναν οδηγό μουσείου για τουρίστες, εκδόσεως χίλια εννιακόσια και λίγο κάτι.... Το αυτό ισχύει και για άρθρα περί βραχονησίδων που βλέπω να αρχίζουν να δημιουργούνται, για παράδειγμα το αναφέρω, ονόματι βόδι ή βόιδι ή κάπως έτσι. Για να μη γεμίσω τη σελίδα με προτάσεις διαγραφών, προτείνω για διαγραφή ένα συγκεκριμένο απλά και μόνο για να πάψουν να δημιουργούνται άλλα, αυτού του τύπου άρθρα...--Harkoz 22:02, 15 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Τα άρθρα δεν προτείνονται για διαγραφή προς παραδειγματισμό των χρηστών. Δεν διαγράφουμε ένα άρθρο για να σταματήσουν να γίνονται άλλα. Ούτε και συγκρίνουμε αρχαιολογικά ευρήματα και έργα τέχνης με βραχονησίδες. Παρακαλώ να παραμείνει η συζήτηση στο θέμα και να αντιμετωπιστεί το άρθρο με αντικειμενικότητα. Η έκφραση «Το ότι συνδέονται με μία αρχαιολογική συλλογή, δε σημαίνει τίποτα» δεν σημαίνει τίποτα. Ιδιαίτερα όταν κινούμαστε στα πλαίσια της βικιπαίδειας. --AkisPer 07:45, 16 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Ως προς το άρθρο: Ένα έργο τέχνης, και στην προκειμένη περίπτωση ένα αρχαιολογικής σημασίας έργο τέχνης δεν προσδιορίζεται μόνο από το που εκτίθεται, αλλά και από την σημασία του για την αρχαιολογία και την τέχνη. Ο de:James Loeb υπήρξε σημαντικός αρχαιοδίφης και συλλέκτης. Η η συλλογή Λεμπ δωρίστηκε στην Κρατική αρχαιολογική συλλογή Μονάχου, ένα από τα σημαντικότερα μουσεία στον κόσμο. Το μουσείο παρουσιάζει την συλλογή αυτή που αποτελείται από 800 εκθέματα, χαρακτηρίζονάς την ως «πλούσια συλλογή από εξέχοντα δείγματα Ελληνικής, Ετρουσκικής, Ρωμαϊκής τέχνης σε χρυσό, άργυρο, χαλκό, τερακότα, και αγγεία. Είναι η σημαντικότερη διεύρυνση της Κρατικής αρχαιολογικής συλλογής Μονάχου τον 20ό αιώνα»!!! Όσον αφορά τις τερακότες, ας εκφράσει και κάποιος άλλος για το ποια είναι η σημασία τους για την αρχαιολογία και την τέχνη. --AkisPer 08:49, 16 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Διατήρηση. Είναι εγκυκλοπαιδικά τα άρθρα που αφορούν την Αρχαία τέχνη και μάλιστα έργα της που φιλοξενούνται στα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου. Πρόκειται για σημαντικά αρχαιολογικά ευρήματα και παράλληλα για σημαντικά έργα τέχνης. Δεν συγκεντρώνουν αναφορές φυσικά μόνο σε τουριστικούς οδηγούς και οδηγούς μουσείου, αλλά σε βιβλία ιστορίας, βιβλία ιστορίας της τέχνης, αρχαιολογικές μελέτες κλπ. --Costas78 10:01, 16 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Διαγραφή. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι το συγκεκριμένο έκθεμα έχει ξεχωριστή σημασία στην αρχαιολογία και την τέχνη. Το ίδιο βλέπω και στα υπόλοιπα αντικείμενα. Ενδεχομένως η ίδια η συλλογή να είναι εγκυκλοπαιδική και μπορούμε να έχουμε άρθρο για αυτή, αλλά όχι και κάθε αντικείμενο το οποίο περιλαμβάνεται σε αυτή. --geraki Talk 11:21, 20 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Η σημασία του προκύπτει από την έκθεση στο μουσείο που βρίσκεται και από την αξιολόγηση της αξίας του από τους ειδήμονες. «Αυτό το συγκεκριμένο» είναι εξαίρετο δείγμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας της εποχής του, και η περίπτωσή του συγκρίνεται με την δημιουργία άρθρου για κάποιον εξαίρετο έργο τέχνης (πίνακας ζωγραφικής, άγαλμα, τραγωδία κλπ.) της ίδιας ή οποιασδήποτε άλλης εποχής. Η συλλογή δεν διανοείται να χαρακτηριστεί «ενδεχομένως» εγκυκλοπαιδική, αφού το ίδιο το μουσείο την χαρακτήρισε ως «σημαντικότερη διεύρυνση της έκθεσης του μουσείου αυτού τον 20ό αιώνα», ενώ τα αντικείμενά της έχουν χαρακτηριστεί «εξέχοντα». Οι Ρωμαϊκές, Ελληνικές και Ετρουσκικές τερακότες είναι σημαντικό σκαλοπάτι της Ευρωπαϊκής τέχνης. --AkisPer 09:04, 21 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Διαγραφή. Ο Χάρκοζ έχει δίκιο. Αυτά τα άρθρα πρέπει να διαγραφούν και να σταματήσουν να γίνονται καινούργια. Και ο Γεράκι έχει δίκιο. Δεν είναι εγκυκλοπαιδικά, και ούτε θα γίνουν ποτέ εγκυκλοπαιδικά, όσο και αν επεκταθούν, συγχωνευτούν ή αναμοχλευτούν. Διαγραφή του άρθρου και των ομοίων του. --AkisPer 18:42, 22 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Έχεις φτιάξει άλλα 23 άρθρα με το ίδιο περιεχόμενο, δηαλαδή εκθέματα μουσείων και κάμποσα άλλα με άλλα ψευδώνυμα (Polyzos, Miss Pepper, Klimakow Phad, και άλλα). Καλό θα ήταν να τα υποδείξεις όλα. --cubic[*]star 13:21, 23 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Διαλέχτε: Αφροδίτη του Χόλε Φελς, Άνθρωπος Λιοντάρι του Χόλενστάιν Στάντελ, Τάρανδοι κολυμβητές, Έκθεμα Γλυπτοθήκης Μονάχου αρ. 25, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π3908, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π3909, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π3910, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π3978, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π5058, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π5782, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 578, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 579, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 580, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 609, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 700, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 761, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 762, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 763, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 768, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π1428, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π146, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π273, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π384, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π4575, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π689, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π81, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. Π82, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 74.51.5576, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 144, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 772, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 5635, Τρισώματος Τυφών, Έκθεμα Αρχαιολογικού Μουσείου Βερολίνου αρ. 180, Έκθεμα Αρχαιολογικού Μουσείου Βερολίνου αρ. 731, Έκθεμα Αρχαιολογικού Μουσείου Βερολίνου αρ. 8250, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1118, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1575, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1582, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1599, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1601, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 2106d, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 904, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 905, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 907, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 908, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 1, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 1500, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 6159, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 6444, Έκθεμα Μουσείου Σπάρτης αρ. 505, Έκθεμα Μουσείου Σπάρτης, αρ. 1 Β, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 06.1093, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 06.1104, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 10.230.2, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 11.107, Ανάγλυφον Ερμού και Χαρίτων, Αναθηματικό ανάγλυφο διπλής Αθηνάς, Γενειοφόρος χαλκή κεφαλή, Ερμή του Ηρακλή, Κολοσσιαία γλαύκη, Κούρος εν προμάχοις, Κούρος της Τενέας, Κούρος του Μονάχου, Μοσχοφόρος, Πεπλοφόρος κόρη, Ποταμών ο αυλητής, Στήλη του Έφιππου νεανία, Στήλη του Αριστίωνος, Στήλη του Δεξίλεω, Στήλη του Δισκοφόρου νεανία, Στήλη του Ιάσονος, Στήλη του Λυσέως, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 53, Έφηβος του Κρίτιου, Άγαλμα της Προμάχου Αθηνάς, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1628, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1657, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1902, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 2097, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 2099, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 267, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 1615, Ανάγλυφο πολεμιστού εκ Κλείτωρος, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 3344, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 3602, Έκθεμα στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης αρ. 07.259, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 108, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 120, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 121, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 162, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 238, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 4, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 5, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 6, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής, βρέφος, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής, γυναίκα, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής, γυναίκα θυσιάζουσα, Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής, όνος, Ήρα του Μπαρμπερίνι, Αθηνά Παρθένος, Αθηνά προ στήλης, Αθηνά της Λήμνου, Ανάγλυφο Αθηνάς και Ποσειδώνα, Ανάγλυφο καθήμενου Ασκληπιού, Ανάγλυφον ψηφίσματος Σαμίων, Ανδριάντας του Ασκληπιού, Απόλλων με κιθάρα, Απόλλων της Πάρου, Αρουνδελιανά μάρμαρα, Δίας του Οτρίκολι, Διόσκουροι του Μόντε Καβάλλο, Μέδουσα (ανάγλυφο), Μαρμάρινη κεφαλή εφήβου, Νίκη του Παιωνίου, Νύμφαι ορχούμεναι, Ο αναπαυόμενος Άρης, Έκθεμα Βρετανικού Μουσείου αρ. 2108, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 21084, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 3485, Αγωνιστική επιγραφή εκ Χαλκίδος, Ανάγλυφο Ελευσινιακού Νεκρόδειπνου, Παλλάς του Βελλετρίου, Προτομή του Ομήρου (Βρετανικό Μουσείο), Στήλη Αχαρνών, Στήλη της Αριστύλλης, Στήλη της οδού Αθηνάς, Έκθεμα Γλυπτοθήκης Μονάχου αρ. 29, Δωδεκάθεο (ανάγλυφο), Λουομένη, Παιδίον και Καρκίνος, Έκθεμα Αρχαιολογικού Μουσείου Βερολίνου αρ. 1961.7, Αμφορέας του Ερμόνακα, Κύλιξ του Αρκεσίλα, Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 16464. --Ftero ston Anemo 12:29, 24 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Διαγραφή συμφωνώ με τους παραπάνω, φτιάξε ένα άρθρο για την συλογή δεν χρειαζόμαστε 800 για κάθε έκθεμα και διαφορετικό --*tony esopiλέγε 18:46, 22 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Οι πληροφορίες που αναφέρονται σε αυτά τα άρθρα ταιριάζουν ιδιαίτερα στη σελίδα περιγραφής της εικόνας που αφορούν στα Κοινά. Άρθρα για αντικείμενα συλλογής είναι πλήρως αποδεκτά, αλλά θα πρέπει να δειχθεί κάτι παραπάνω από περιγραφή τους σε ένα βιβλίο. --Focal Point 19:20, 22 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Θα ήθελα να διευκρινήσει κάποιος από αυτούς που ψηφίζουν διαγραφή, ποια είναι η διαχωριστική γραμμή πέρα από την οποία άρθρα αυτής της κατηγορίας θεωρούνται μη εγκυκλοπαιδικά. Η Αφροδίτη της Μήλου ή η Νίκη της Σαμοθράκης είναι τουλάχιστον μέσα από τη διαχωριστική γραμμή; Αξίζει να δημιουργήσει κάποιος στο μέλλον τα άρθρα Ερμής του Πραξιτέλη, Ηνίοχος των Δελφών ή Έφηβος των Αντικηθύρων ή υπάρχει περίπτωση να προταθούν για διαγραφή; Πάντως δεν υπάρχει λόγος να αναρωτιώμαστε γιατί δεν υπάρχουν αυτά τα άρθρα στην ελληνική βικιπαιδεία. Ποιος θα καθήσει να δημιουργήσει σε τέτοιο περιβάλλον εργασίας με αυτό το μόνιμο κυνήγι μαγισσών. Βλέπουμε για άλλη μία φορά ξεκάθαρα γιατί η ελληνική ΒΠ είναι μόνιμα στον πάτο των Βικιπαιδειών. --Costas78 20:16, 24 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Όσα από τα σχετικά άρθρα έχουν ικανοποιητικό μέγεθος, με πηγές και αναφορές που να το καλύπτουν ως προς την ακρίβεια, να διατηρηθούν. Τα υπόλοιπα, καλύτερα να συγχωνευθούν υπό γενικότερο τίτλο. Δηλ. τα εκθέματα διαφόρων συλλογών και μουσείων σε αντίστοιχα άρθρα για τις συλλογές και τα Μουσεία. Δεν είναι πρακτικό να έχουμε όλα τα εκθέματα σε ξεχωριστά άρθρα. Συγκεντρωμένα τα εκθέματα είναι πολύ πιο χρήσιμα και πρακτικά για όποιον τα αναζητεί. Αυτή είναι η σωστότερη λύση για τέτοιου είδους άρθρα. Θέλει περισσότερη δουλειά έτσι, αλλά καθιστά τη ΒΠ πολύ πιο λειτουργική. Αυτό είναι το ουσιαστικό κριτήριο. --Vchorozopoulos 12:15, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Αυτό που χαρακτηρίζεις κυνήγι μαγισσών κατ'εμέ είναι η τήρηση της πολιτικής (ή αν θες η διερέυνηση αν παραβιάζεται η πολιτική) και θα έπρεπε να είναι η εύλογη αντίδραση. Υπάρχουν κανόνες και οι κανόνες δεν είναι διακοσμιτικοί. Η διαφορά λοιπόν ανάμεσα στην Αφροδίτη και το έργο #nnnn είναι στην ύπαρξη τεκμηριωμένων επιστημονικών μελετών (=σημαντική δευτερογενής κάλυψη) για έργα όπως η Αφροδίτη της Μήλου και όχι απλώς περιγραφών για το τί αναπαραριστάται κάθε φορά. Το εν λόγω έκθεμα όπως και όλα του καταλόγου λίγο πιο πάνω -που κανονικά θα έπρεπε να συνεξεταστούν- είναι ίσως ενδιαφέροντα τεχνουργήματα αλλά μέχρι εκεί. Το ότι ένας κατάλογος μιλάει για αυτά εξασφαλίζει την επαληθευσιμότητα (κάπως αμφίβολο γιατί τα στοιχεία είναι του 1911 και ακόμα παραπίσω, οπότε δεν μπορείς να ξέρεις αν τα αντικείμενα δεν χάθηκαν/καταστράφηκαν ή αποδείχτηκαν πλαστά) αλλά όχι και την εγκυκλοπαιδικότητα. Αυτό πάντως είναι γενικότερη και αγιάτρευτη αρρώστια της Βικιπαίδειας: το ότι βρήκα μία πληροφορία για κάτι κάπου δεν σημαίνει ότι αυτό το κάτι είναι εγκυκλοπαιδικό. --cubic[*]star 12:02, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Τα εκθέματα έχουν ως επί το πλήστον σημερινή φωτογραφία που αποδεικνύει ότι βρίσκονται ακόμα στο μουσείο, δηλαδή δεν αποδείχτηκαν πλαστά, ούτε και χάθηκαν. Ακόμα επίσης, οι πηγές που αναφέρονται είναι αποτέλεσμα τεκμηριωμένης επιστημονικής μελέτης. Επίσης, όταν ο συγγραφέας του καταλόγου είναι κορυφαίος αρχαιολόγος διευθυντής του μουσείου που εκθέτει το αντικείμενο που παρουσιάζεται, δεν υπάρχει περίπτωση να διανοηθούμε, ότι αυτό που λέει είναι αστήρικτο. Για παράδειγμα, το άρθρο που προτείνεται για διαγραφή έχει για πηγή το βιβλίο του Γιοχάνες Ζίβεκινγκ, διευθυντή της Κρατική αρχαιολογική συλλογή Μονάχου την εποχή που γράφτηκε. Και ξανά, όπως λέει πιο πάνω: η συλλογή αυτή θεωρείτει σήμερα ότι ήταν η σημαντικότερη επέκταση του μουσείου αυτου. Όχι της περιόδου κάποιου διευθυντού, ούτε κάποιας δεκατίας. Πρόκειται για την σημαντικότερη επέκταση του μουσείου αυτού για όλο τον 20ό αιώνα. Δηλαδή ένα έργο τέχνης, το οποίο
- ως τεχνοτροπεία θεωρείται σημαντικός σταθμός στην ιστορία της τέχνης,
- ως μέλος συλλογής θεωρείται εξαίχον δείγμα Ελληνικής τέχνης
- η συλλογή του θεωρείται σημαντικότερη επέκταση του 20ού αιώνα ενός από τα σημαντικότερα αρχαιολογικά μουσεία
- εδώ θεωρείται «απλώς σαπουνόπετρα» που δεν ξέρουμε αν έχει καν εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα. Συμφωνώ με όλους και προτείνω την διαγραφή του, αυτού και όλων των άλλων που αναφέρονται πιο πάνω. --Ftero ston Anemo 13:26, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Ας μην ρωτήσω γιατί δεν το σκέφτηκες εξαρχής ή γιατί δεν έθεσες ένα προβληματισμό κάπου. Και ας μην σχολιάσω ότι αυτή είναι ψήφος/γνώμη με διαφορετικό όνομα (AkisPer, Ftero ston Anemo). --cubic[*]star 14:04, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Ουτε και γω να σχολιάσω ότι δεν είναι διαφορετική ψήφος, γιατί δεν μετράμε κουκιά. Ούτε καν να ανφέρω ότι δεν είναι ψήφος/γνώμη με διαφορετικό όνομα. Ούτε και να σε ρωτήσω: τι δεν σκέφτηκα εξαρχης, και ποιο προβληματισμό θα έπρεπε να θέσω κάπου; --Ftero ston Anemo 14:09, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Η διαγραφή/διατήρηση προϋποθέτει τη συναίνεση που εκφράζεται καταρχάς αριθμητικά. Προβληματίστηκες αν έχουν θέση τα άρθρα για το κάθε ένα από τα εκθέματα ενός μουσείου ή απλά βρήκες κάπου κάτι και άρχισες να γράφεις; Αν ναι, που φαίνεται ο προβληματισμός σου; Τέλος, η προσωπική μου γνώμη (και νομίζω'οτι υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις) είναι ότι είσαι το Μυρμηγκάκι και ότι όλα τα ψευδώνυμα που χρησιμοποιείς ανήκουν σε εσένα. Μία ένδειξη: όλα τα άρθρα έχουν παρόμοιας προέλευσης πηγές έστω και αν γράφονται από πολλούς, το ίδιο σκεπτικό δημιουργίας. Ξέρω ότι δεν μπορώ να το αποδείξω, ξέρω ότι είσαι οριακά σύμφωνος με τους κανόνες για πολλαπολύς λογαριασμούς, αλλά, συγγνώμη, το κουτοπόνηρο κόλπο των αναλώσιμων λογαριασμών και οι εκβιασμοί τύπου "αν δεν τα θέλετε, σβήστε τα" είναι κοροϊδία. --cubic[*]star 14:24, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Η χρήση και των δύο λογαριασμών στην ίδια συζήτηση ξεπέρασε το όριο. Αφού δεν υπάρχει μάλιστα ρητή αναφορά του χρήστη ότι πρόκειται για εναλλακτικούς λογαριασμούς. Για να μην φράξω επ αόριστον και τους δύο θέτω το θέμα στην Αγορά. Στη Βικιπαίδεια υπάρχουν κανόνες. Το να τους ξεχειλώνουμε δεν απέχει και πολύ από να τους παραβιάζουμε.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:12, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Παρακαλώ ηρεμήστε. Καταρχήν θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν τα εξής:
- Το κάθε έργο τέχνης κατασκευάζεται με κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, δηλαδή για να εκφράσει κάτι το συγκεκριμένο. Γιαυτό και η περιγραφή ενός έργου τέχνης είναι σημαντικό, ίσως το σημαντικότερο μέρος του άρθρου. Το οποιοδήποτε έργο τέχνης θα πρέπει καταρχάς να περιγραφτεί, όσο το δυνατόν πιο λεπτομερώς. Ιδίως τα αρχαία έργα τέχνης, όπου μικρές λεπτομέρειες μπορεί να είναι καθοριστικές για την αξιολόγησή του. Το σχήμα του προσώπου, των ματιών, των χειλιών, ή η ενδυμασία είναι σημαντικά για την καλλιτεχνική και χρονική του τοποθέτηση στην αρχαϊκή εποχή. Το ίδιο συμβαίνει και με το σχήμα, τις φθορές ή και τον χρωματισμό του. Είναι δηλαδή αδύνατον να παρουσιάσουμε ένα σημαντικό έργο τέχνης χωρίς να το περιγράψουμε λεπτομερώς.
- Θα πρέπει να ξεχωρίζουμε μεταξύ καταλόγου, ευρετηρίου ή άλλων πηγών. Ένας κατάλογος που κυκλοφορεί ως βιβλίο, όπως πχ. το Νικόλαος Καλτσάς: Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο: Τα γλυπτά., Αθήνα, Καπόν 2001, ISBN 960-7037-09-X ή το Τζέιμς Λεμπ (1867-1933), Γιοχάνες Ζίβεκινγκ (1869-1942) (1916). Die Terrakotten der Sammlung Loeb, Band 2. München: A. Buchholz. δεν είναι απλή παράθεση όλων των χιλιάδων εκθεμάτων, αλλά απάνθισμα των σημαντικότερων εκθεμάτων του μουσείου. Πρόκειται δηλαδή για εκλογή των καλύτερων, ή αν θέλετε των πιο αντιπροσωπευτικών αντικειμένων που φιλοξενεί το μουσείο. Τα αντικείμενα που παρουσιάζονται εκεί είναι τα πιο σημαντικά. Και όταν τα βιβλία αυτά κυκλοφορούν υπό το έγκυρο όνομα του υπεύθυνου για το μουσείο, τότε δεν πρόκειται για κάποιο «ευρετήριο», όπως λέμε απογραφή αντικειμένων. Επίσης η παρουσίασή τους εκεί δεν είναι τυχαία, αλλά επιμελημένη, και τα στοιχεία είναι ελεγμένα και διασταυρωμένα.
--Geradegänger 15:37, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Να θυμήσω ότι δεν επιτρέπεται στον ίδιο χρήστη να χρησιμοποιεί άλλα ονόματα για να επηρεάσει μια ψηφοφορία και να παρακαλέσω αν πρόκειται για τέτοια περίπτωση να διορθωθεί (κατά προτίμηση από τον ίδιο τον χρήστη - εφόσον πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο φυσικά). Φιλικά-Αχρήστης 17:35, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Τόσα σοβαρά επιχειρήματα διαβάζω παραπάνω που δείχνουν την σπουδαίοτητα των συγκεκριμένων έργων αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουν τα ξερά διαγραφή. Μάλιστα σχεδόν όλα είναι από διαχειριστές. Γι'αυτό είμαστε εκεί που είμαστε και γίνεται όλο και περισσότερο απαραίτητο να γνωρίζει κανείς ξένες γλώσσες για να μπορεί να βρει πληροφορίες στο ίντερνετ. --Costas78 19:09, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Να καταγγείλω επίσης ότι σχεδόν όλα τα σχόλια υπέρ της διαγραφής έγιναν από δεξιόχειρες.
- Όποιος θέλει να βρει πληροφορίες μπορεί να χρησιμοποιήσει μια μηχανή αναζήτησης, όχι μία εγκυκλοπαίδεια. Γιατί δε βλέπω και καμία άλλη Βικιπαίδεια να έχει άρθρο για το έκθεμα. Όχι ότι αυτό θα τεκμηρίωνε απαραίτητα την εγκυκλοπαιδικότητά του.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:29, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Τρεις διαφορετικούς λογαριασμούς στην ίδια ψηφοφορία. lollllllll. Well. εγώ ένα σχολιάκι θα κάνω μόνο. Εφόσον θα μπορούσε να γίνει ικανή και εγκυκλοπαιδική ανάλυση για κάθεένα από τα αρχαιολογικά εκθέματα, θα μπορούσαν να σταθούν ως διακριτά άρθρα. Όμως, αυτό που είναι σήμερα τα άρθρα, χωρίς προοπτικές βελτίωσης, είναι αναμάσημα και επί λέξει μετάφραση κειμένων συγγραφέων -ναι Μυρμηγκάκι δεν έχεις μόνον εσύ τα βιβλία- τα οποία θεωρούνται σήμερα εκτός αρχαιολογικού context. Δε θα τα χρησιμοποιούσα παρά μόνο ως παράδειγμα αρχαιολογικής σκέψης του περασμένου αιώνα. Αυτό για έναν πολύ μεγάλο κύκλο άρθρων που έγραψε ο συγκεκριμένος χρήστης και όχι μόνο για τα παρόντα. Σε γενικές γραμμές ο Κυβικός Αστέρας -μη διαχειριστής- έχει δίκιο. Το φαινόμενο αυτό είναι ευρύτερο και αφορά εν μέρει τον αυτοπροσδιορισμό και ετεροπροσδιοριμό της ΒΠ ως οτιναναιπαίδεια, αλλά αυτό αποτελεί άλλου ιερεα ευαγγέλιο και αν κάποιος το θεωρήσει πλεονασμό ας το αφαιρέσει από τον ευρύτερο σχολιασμό--The Elder 19:37, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Περιμένω να δω που θα μπει η διαχωριστική γραμμή και ποιος θα την τοποθετήσει. Επαναλαμβάνω: αξίζει να δημιουργήσει κάποιος στο μέλλον άρθρα όπως Ερμής του Πραξιτέλη, Ηνίοχος των Δελφών, Έφηβος των Αντικηθύρων κλπ. ή μπορεί να κάνει άδικο κόπο. Και ποιος θα τα δημιουργήσει αφού ένας που αποφάσισε να ασχοληθεί με αυτή την κατηγορία άρθρων βρέθηκε και απολογούμενος. --Costas78 20:07, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Διαφωνείς ότι πρέπει να γράφουμε με κάποιες προδιαγραφές, ότι δηλαδή η πληροφορία μπορεί να είναι ή να μην είναι χρήσιμη ή έστω μερικά χρήσιμη; Δεν νομίζω. Επίσης δεν είναι ένας που αποφάσισε να ασχοληθεί. Πριν από αυτόν ασχολήθηκαν με το ίδιο θέμα και άλλοι με διαφορετικό τρόπο γραφής. Το όριο είναι η ποιότητα του άρθρου, απλά πράγματα--The Elder 20:10, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Μα βρε Κώστα είναι δυνατόν να συγκρίνεις τον Ερμή, τον Έφηβο, τον Ηνίοχο, με αυτό εδώ το αντικείμενο; Ποιά η έννοια της εγκυκλοπαιδικότητας, τελικά;--Dipa1965 20:58, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Πολύ ξεκάθαρο το κριτήριο της ποιότητας. Άραγε τα διάφορα άρθρα που έγραφα κατά καιρούς ήταν ποιοτικά ή όχι και αργά ή γρήγορα θα καταλήξουν να διαγραφούν. Μήπως τελικά άδικα παιδευόμουν τόσο καιρό; Λίγο αργά με ενημερώσατε όμως --Costas78 21:13, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- @Dipa στην ουσία η συζήτηση δεν αφορά μόνο το συγκεκριμένο άρθρο αλλά όλα τα παραπάνω που υπέδειχθηκαν. Θα ήθελα να μάθω που θα μπει τελικά η διαχωριστική γραμμή --Costas78 21:19, 25 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Σίγουρα δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας για τα επώνυμα (τα πολύ γνωστά) έργα τέχνης. Γι΄ αυτά προφανώς υπάρχουν αρκετές πληροφορίες ώστε να στηριχθεί ένα άρθρο για το καθένα τους. Τα άλλα απλά πρέπει να μπουν σε ευρύτερα άρθρα, κατά ομάδες, ώστε συνολικά το κάθε άρθρο να έχει ικανοποιητικό μέγεθος και άρα χρησιμότητα. Πόσοι γνωρίζουν τους κωδικούς που έχουν τα διάφορα έργα στις συλλογές; Είναι πολύ πιο πρακτικό ένα άρθρο για κάθε τέτοια συλλογή, που να περιλαμβάνει τα εκθέματα, με τις περιγραφές και τις φωτογραφίες τους (σε μικρογραφία, που όμως μεγαλώνει με κλικ πάνω τους) . Αν βγει πολύ μεγάλο, βλέπουμε πώς βολεύει να τεμαχιστεί. Θα πρότεινα, λοιπόν, να αρχίσουν, αυτοί που ενδιαφέρονται για τον τομέα, από τα επώνυμα και μετά να συσσωματώσουν τα υπόλοιπα σε ευρύτερα άρθρα, έτσι ώστε το κοινό να εντοπίζονται πιο εύκολα, από όσους ενδιαφέρονται να αναζητήσουν στοιχεία γι' αυτά. Αυτό είναι το πιο πρακτικό και λειτουργικό για το θέμα. Για μένα το ζήτημα είναι πώς θα ήμαστε πιο λειτουργικοί και χρήσιμοι. Αυτό είναι το ζητούμενο. Επαναλαμβάνω, λοιπόν: Όσα είναι ευρέως γνωστά και υπάρχουν γι' αυτά αρκετά στοιχεία που να στηρίζουν ένα αξιοπρεπές άρθρο να μείνουν ξεχωριστά. Τα υπόλοιπα πρέπει να ομαδοποοιηθούν, με όποιον τρόπο κριθεί πρακτικότερος. Δεν τίθεται θέμα διαγραφής ποιοτικών άρθρων, ούτε άρθρων που φαίνετσι να έχουν προοπτικές βελτίωσης. ΥΓ. Η ύπαρξη ξένων interwiki, ιδιαίτερα από πιο ανεπτυγμένες ΒΠ, αποτελεί ισχυρή ένδειξη αναγνωρισιμότητας και άρα εγκυκλοπαιδικότητας.--Vchorozopoulos 12:51, 26 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Να θυμίσω στον Vchorozopoulos ότι σε πολλές άλλες περιπτώσεις η ύπαρξη ξένων interwiki έχει αγνοηθεί επιδεικτικά από την κοινότητά μας. Ας δώσω ένα απλοικό παράδειγμα: Μπορεί αύριο ο Χρήστης:Akridakis (όπως λέμε Μυρμηγκάκης) να πάει και να τα αντιγράψει στα Γερμανικά και μετά στα Αγγλικά. Και τι έγινε; Τίποτα. Αν όμως υπάρχει άρθρο σε κάποια άλλη Βικιπαίδεια για το Έκθεμα Κρατικής Αρχαιολογικής Συλλογής αρ. SL 5 με άλλες αναφορές, τότε πιά αλλάζει εύκολα η άποψη του οποιουδήποτε για την εγκυκλοπαιδικότητα, όχι γιατί υπάρχει σε ξενόγλωσση Βικιπαίδεια, αλλά γιατί υπάρχει και άλλη αναφορά. --Focal Point 13:51, 28 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Θα ήθελα εδώ να τονίσω την ορθότητα του ερωτήματος «ποια είναι η διαχωριστική γραμμή πέρα από την οποία άρθρα αυτής της κατηγορίας θεωρούνται μη εγκυκλοπαιδικά», ερώτημα στο οποίο πρέπει να απαντήσουμε. Η δική μου απάντηση σε αυτό το ερώτημα είναι ότι εφόσον υπάρχει έστω και μια αναφορά ακόμη για κάποιο από αυτά τα αντικείμενα (όχι μετάφραση του καταλόγου αντικειμένων της εν λόγω συλλογής παρακαλώ), θεωρώ ότι ο συνεισφέρων βικιπαιδιστής δε θα πρέπει να φοβάται για θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. --Focal Point 17:37, 28 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Για ρίξτε μια ματιά στο Στήλη του Αριστίωνος, με λίγη, πολύ λίγη δουλειά που έβαλα. Υπάρχει περίπτωση να αμφισβητήσει κανείς την εγκυκλοπαιδικότητά της με το άρθρο στην παρούσα μορφή; --Focal Point 18:02, 28 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Στην ουσία συμφωνούμε, νομίζω: Αν για οποιοδήποτε έκθεμα υπάρχει αρκετή ύλη και αναφορές που να τη στηρίζουν δεν υπάρχει θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. Αμφιβάλλω όμως ότι αυτό είναι εφικτό για όλα τα εκθέματα, οπότε είναι πιο πρακτικό να συσσωματωθούν σε ευρύτερα άρθρα. Φυσικά και δεν εννοώ την περίπτωση της απλής σε άλλες ΒΠ, χωρίς τεκμηρίωση. Αν έχει τεκμηρίωση όμως και έχει κριθεί διατηρήσιμη από άλλη ΒΠ, δεν βλέπω το λόγο γιατί να αγνοήσουμε αυτήν την ήδη υπάρχουσα κρίση. Η διαχωριστική γραμμή είναι το να μπορεί να παραχθεί ένα αξιοπροεπούς μεγέθους τεκμηριωμένο άρθρο για ένα οποιδήποτε έκθεμα. Μια σύντομη περιγραφή και μια φωτογραφία δεν αρκεί. Τα υπόλοιπα εκθέματα πρέπει να συσωματωθούν σε ευρύτερα άρθρα. Είναι πιο πρακτικό έτσι.--Vchorozopoulos 13:27, 31 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Το ότι κάποιο άρθρο τη δεδομένη στιγμή μπορεί να έχει μικρό περιεχόμενο δεν σημαίνει οτί δεν υπάρχεί αρκετή ύλη και αναφορές να το στηρίξουν. Είναι παρά πολλά τα άρθρα της ελληνικής βικιπαίδειας που ξεκίνησαν από άρθρα δύο σειρών και επεκτάθηκαν αρκετές φορές στη συνέχεια καταλήγοντας τελικά μεγάλα άρθρα. Κανείς δεν μπορεί να λέει εκ των προτέρων οτί το τάδε άρθρο δεν μπορεί να επεκταθεί ή να υποστηρίζει οτί δεν υπάρχει άλλο υλικό να το στηρίξει κρίνοντας μόνο από την παρούσα εικόνα του άρθρου. Αυτό έλλειπε τώρα να αρχίσουμε να διαγράφουμε άρθρα με την αιτιολογία οτί είναι άρθρα προς επέκταση. Παίρνοντας αφορμή από αυτά που λέει ο Φόκαλ παραπάνω να υπενθυμίσω οτί είναι πολύ σημαντικό να παρέχεται κλίμα ασφάλειας στους χρήστες που συνεισφέρουν, το οποίο οικοδομείται από ξεκάθαρες αποφάσεις και από ξεκάθαρους κανόνες και όχι από προσωπικές ερμηνείες, προσωπικές εκτιμήσεις και προσωπικές υποθέσεις. Ή είναι εγκυκλοπαιδικά τα άρθρα για έργα τέχνης που βρίσκονται στα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου ή όχι. Ήξεις αφήξεις δεν πρέπει να υπάρχει σε θέματα πολιτικής, αν θέλουμε οι χρήστες που συνεισφέρουν να αισθάνονται ασφαλείς για τη δουλειά που κάνουν --Costas78 14:00, 31 Μαΐου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Και πάλι στην ουσία συμφωνούμε: Όταν υπάρχουν προοπτικές ικανοποιητικής προέκτασης δεν τίθεται θέμα διαγραφής. Η πολιτική για την εγκυκλοπαιδικότητα είναι αρκετά σαφής και πρακτικά συνοψίζεται στο ότι ένα άρθρο για να θεωρείται εγκυκλοπαιδικό πρέπει να κριθεί χρήσιμο ή και δημοφιλές. Υπάρχουν αρκετά έργα τέχνης που είναι αρκετά γνωστά και για τα οποία υπάρχουν αρκετά τεκμηριωμένα στοιχεία για να στηρίξουν ένα αξιοπρεπές άρθρο της ΒΠ. Γι' αυτά δεν τίθεται ζήτημα εγκυκλοπαιδικότητας, ακόμη κι αν προσωρινά είναι μικρά. Μπορούμε να ελπίζουμε ότι θα ασχοληθεί κάποιος που ξέρει. Υπάρχουν και άλλα όμως που δεν είναι αρκετά γνωστά και δεν κυκλοφορούν ικανοποιητικά στοιχεία. Δεν φαίνεται να έχουν προοπτική στο εγγύς μέλλον για να στηρίξουν ολόκληρο άρθρο με τις ελάχιστες προδιαγραφές μας. Όλα αυτά, πρέπει να αναφέρονται σε κάποιο ευρύτερο άρθρο. Κάθε σημαντική διεθνής συλλογή έργων τέχνης πρέπει και μπορεί να γίνει ένα ικανοποιητικό άρθρο της ΒΠ, που να περιλαμβάνει πλήρη λίστα των περιεχομένων της. Εκεί θα φανεί καθαρά ποια από τα εκθέματα είναι αρκετά σημαντικά ώστε να έχουν αρκετά στοιχεία για να αποτελέσουν ξεχωριστά άρθρα. Αν κάποια από αυτά τα άρθρα συλλογών προκύψουν πολύ μεγάλα, μπορούν να τεμαχιστούν με κάποιο κριτήριο. Σίγουρα, η ικανού μεγέθους τεκμηριωμένη εργασία των χρηστών δεν πρέπει να κινδυνεύει, εκτός αν παραβιάζει την Πολιτική της ΒΠ, σε κάποιο σημείο (π.χ. την πολιτικη για copyright). Πράγματι πρέπει να ενθαρρυνθούν οι χρήστες να συνεισφέρουν, έστω κι αν κάνουν λάθη σε σχέση με την Πολιτική της ΒΠ. Αλλά τα λάθη πρέπει να επισημαίνονται, ώστε να διορθώνονται και να προκύπτει το αρτιότερο δυνατό αποτέλεσμα. Φυσικά οι αποφάσεις για όλα αυτά είναι αναγκαστικά ανθρώπινες. Δεν είναι εφικτή μια αυτόματη πολιτική. Ούτε είναι μόνιμη. Στην πράξη, κατά την εφαρμογή της παρατηρούνται μερικες φορές προβλήματα που δεν είχαν επισημανθεί αρχικά...--Vchorozopoulos 13:58, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Όχι δεν συμφωνούμε γιατί εσύ παραπάνω ψηφίζεις διαγραφή (ούτε καν συγχώνευση) που σημαίνει οτί πετάγεται στα σκουπίδια και το άρθρο και το περιεχόμενό του. Εγώ θεωρώ οτί εφόσον το θέμα είναι αρκετά σημαντικό (αρχαίο έργο τέχνης και έκθεμα σε ένα από τα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου), διαθέτει αξιόπιστη πηγή και ικανοποιεί τα κριτήρια του επεκτάσιμου θα πρέπει να παραμείνει. Ούτε υποστηρίζουμε πουθενά πως ένα έργο τέχνης και αρχαιολογικό εύρημα δικαιολογεί άρθρο μόνο αν είναι επιπέδου Αφροδίτη της Μήλου, ωστέ να λέμε οτί το θέμα αυτό δεν πιάνει αυτά τα κριτήρια σπουδαιότητας, ούτε μπορεί να γνωρίζει κανείς όλη τη βιβλιογραφία του κόσμου ώστε να υποστηρίζει οτί το θέμα δεν διαθέτει πολλές αναφορές και να προδικάζει πως δεν μπορεί να επεκταθεί. --Costas78 14:54, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Το πως τεκμαίρεται αν ένα θέμα είναι σημαντικό υπάρχει πολιτική. Τα άλλα είναι άσχετα. Δεν είναι ζήτημα επέκτασης ούτε μεγέθους άρθρων. Ακόμη και είκοσι σελίδες να είναι ένα άρθρο και πάλι μπορεί να είναι μη εγκυκλοπαιδικό. Με τις ίδιες σοφιστείες θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι κοντά στον Παπανικολάου και τον Σβάιτσερ μπορούμε να έχουμε άρθρο για οποιονδήποτε έχει πάρει πτυχίο ιατρικής. --geraki Talk 16:34, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Τεκμαίρεται από την ιδιότητά του και αν δεν αρκεί υπάρχουν επιμέρους οδηγίες, όπως το Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (πανεπιστημιακοί) (για το παραπάνω παράδειγμά). Στην περίπτωση του θέματός μας αν η ιδιότητα: έργο τέχνης που ανήκει σε σημαντική συλλογή και φιλοξενείται σε ένα από τα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου, δεν αρκεί για να θεωρηθεί το θέμα εγκυκλοπαιδικό περιμένω να ακούσω τους κανόνες με βάση τους οποίους κάποια από τα θέματα αυτής της κατηγορίας εξαιρούνται και θεωρούνται μη εγκυκλοπαιδικά. Αν τελικά υπάρχει κάποια διαχωριστική γραμμή σ'αυτή την κατηγορία που βρίσκεται; Πάνω από τον Έφηβο των Αντικυθήρων, κάτω από τον έφηβο αλλά πάνω από τον Ηνίοχο των Δελφών, μήπως λίγο πάνω ή λίγο κάτω από τη Στήλη του Αριστίωνος που αναφέρει παραπάνω ως παράδειγμα ο Φόκαλ; Περιμένω να μάθω. --Costas78 20:26, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο 1. Διόρθωσα το αρχικό λάθος στη ψήφο μου. Συγχώνευση εννοούσα έτσι κι αλλιώς. Από την αρχή πρότεινα συγκέντωση σε ευρύτερο άρθρο. Το αρχικό συμβολάκι ήταν λάθος. 2. Αν βρεθούν σε λογικό χρονικό διάστημα αρκετά τεκμηριωμένα στοιχεία, ας μείνει. Αν βρεθούν εκ των υστέρων ας το επαναφέρουμε. 3. Απλά, πιστεύω ότι η συγκέντρωση των εκθεμάτων σε ομαδοποιημένα άρθρα θα οδηγήσει σε ευκολότερο εντοπισμό και αξιοποίηση των πληροφοριών τους από μεγαλύτερο αριθμό χρηστών. Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί χρήστες που γνωρίζουν τα εκθέματα με τον αύξοντα αριθμό τους σε μια συλλογή. Αν μη τι άλλο ας έχουμε και τους συγκεντρωμένους καταλόγους των συλλογών. 4. Τα εκθέματα που είναι ικανοποιητικά γνωστά στο κοινό είναι αυτά που έχουν μελετηθεί και προβληθεί περισσότερο. Είναι αναμενόμενο γι' αυτά να υπάρχουν επαρκείς πηγές και τεκμηριωμένα στοιχεία. Για τα υπόλοιπα είναι πολύ αμφίβολο. Αν όμως κάνουμε λάθος και βρεθούν, βεβαίως να τα επαναφέρουμε και σε ξεχωριστά άρθρα...--Vchorozopoulos 19:00, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Διαφωνώ με τη συγχώνευση, γιατί θεωρώ ότι δεν έχει καμιά ουσία άρθρο-μακαρόνι με περιγραφή 1000 αντικειμένων συλλογής. Ακόμη και άρθρο για τη συλλογή, δε θα έχει όλες τις εικόνες των αντικειμένων, πολύ περισσότερο τα κείμενα για κάθε αντικείμενο
- Δε με ενοχλεί η διατήρηση. Τα θεωρώ το ίδιο σημαντικά με αθλητές και ηθοποιούς, περαστικούς από αυτόν τον κόσμο, που δε θα μείνουν σε προθήκη μουσείου
- Υποστηρίζω σαφέστατη διατήρηση εφόσον υπάρχει ακόμη μια αναφορά εκτός του καταλόγου
- Δε με ενθουσιάζει η διαγραφή, αλλά αν διαγραφεί, προτείνω να προηγηθεί μετακίνηση του κειμένου στην περιγραφή της κάθε εικόνας στα commons
--Focal Point 17:28, 3 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Συγχωρέστε με που επιστρέφω ξανά, αλλά κοιτάξτε άλλη μια περίπτωση άρθρου που δημιουργεί ερωτήματα εγκυκλοπαιδικότητας χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος. Το Έκθεμα Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου αρ. 16464 εντάσσεται αρχικά (θα έλεγε κανείς) στην κατηγορία υπόπτων άρθρων για μη-εγκυκλοπαιδικότητα (πω πω νοιώθω σαν και αυτούς με την κουκούλα που έδειχναν τους προδότες στην Κατοχή), αλλά στην ουσία είναι εγκυκλοπαιδικότατο και μάλιστα όχι ως μόνο ως έκθεμα 16464, αλλά και ως τμήμα άρθρου για τους Ξύλινοι πίνακες σπηλαίου Πιτσών. Τα άρθρα θέλουν επιμέλεια. --Focal Point 10:59, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Συγνώμη FocalPoint αλλά είναι σαν να έχουμε πενήντα μη εγκυκλοπαιδικά άρθρα για γιατρούς και ανάμεσά τους να βρήκες τον Παπανικολάου που μπορείς να σώσεις. Κράτα τα στον υπολογιστή σου, κράτα τα στις σελίδες των εικόνων, κάνε την έρευνά σου και ξαναφτιάξτα όταν μπορείς να τεκμηριώσεις την εγκυκλοπαιδικότητά τους (όχι με "έστω και μια αναφορά"). Διαφορετική το επιχείρημα της "μελλοντικής επιμέλειας" και της "μελλοντικής απόδειξης εγκυκλοπαιδικότητας" θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε μη εγκυκλοπαιδικό άρθρο προκειμένουν να διατηρηθεί. Μη σκοτώνεις την πολιτική και την ίδια τη Βικιπαίδεια. --geraki Talk 11:14, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Δεν έχω καταλήξει ακόμη, απλά το συζητώ μαζί με όλους. Υποδεικνύω το ζήτημα στο μέρος της διάστασής του που μπορώ να το δω. Δεν αποφάσισα τίποτα από όσα υποψιάζομαι ότι νομίζεις ότι αποφάσισα. Το επιχείρημα της «μελλοντικής επιμέλειας» (ή το αντίστροφο επιχείρημα «δεν επιδέχεται επέκτασης») δεν αποτελούσε ποτέ κριτήριο διαγραφής. Αν το άρθρο είναι εγκυκλοπαιδικό δε διαγράφεται, είτε είναι μεγάλο είτε μικρό. Η «μελλοντική απόδειξη εγκυκλοπαιδικότητας» είναι σοβαρός λόγος για τον οποίο δίνουμε στα άρθρα υπό διαγραφή προθεσμία κάποιων ημερών όσο κρατά η συζήτηση για διαγραφή. Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε μη εγκυκλοπαιδικό άρθρο προκειμένου να διατηρηθεί. --Focal Point 11:34, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Δεν πρόκειται για έκθεμα γενικά (όπως γιατρός γενικά) αλλά αρχαιολογικό έκθεμα που χαρακτηρίζεται έργο τέχνης, που ανήκει σε σημαντική συλλογή και φιλοξενείται σε ένα από τα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου (σαν να λέμε διακεκριμμένος γιατρός με βραβεύσεις και με σημαντικό συγγραφικό έργο). Από πότε διαγράφουμε θέματα που οι ειδικοί συγκαταλέγουν μεταξύ των σημαντικότερων της κατηγορίας τους (γιατί προφανώς δεν το συμπεριέλαβαν στη σημαντική συλλογή ούτε το τοποθέτησαν στο μουσείο γιατί τους έσπασε το βάζο με τα λουλούδια και δεν έβρισκαν κάτι πρόχειρο να βάλουν στη θέση του) --Costas78 12:44, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)[απάντηση]
|